Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 augustus 2020 15:13

quote:
Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 14:14:
[...]

Wederom op de persoon en niet op de inhoud van het artikel.
Dat snap ik wel hoor.
Daar is namelijk geen speld tussen te krijgen.

Nou dit vind ik toch wel heel vreemd hoor:
"Zelf denk ik dat ieder seizoen er een “flavour of the year” is t.a.v. ziekte van de ademhalingsorganen en dat Covid-19 dat dit jaar is. "

Er zijn bijna altijd meerdere luchtweg virussen in de week van 9 maart had je bij de nivelpeilstations: influenza, RSV, Rhino, Entero en Sars-cov2.

De Hond zou wat minder met statistiek bezig moeten zijn en eens op een longafdeling in het ziekenhuis gaan werken tijdens een griepseizoen.

[verwijderd] 24 augustus 2020 15:18

"De juiste maatregelen nemen op de plekken waar er echt een groot risico op besmetting is. De mensen die bescherming nodig hebben beschermen. Mensen niet onnodig angst aanjagen. De samenleving zoveel mogelijk normaal door laten gaan."

Dit is wel komisch, ik zou het als volgt samenvatten; "we moeten alles goed doen."

luchtschip 24 augustus 2020 15:30

quote:
Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 14:14:
[...]

Wederom op de persoon en niet op de inhoud van het artikel.
Dat snap ik wel hoor.
Daar is namelijk geen speld tussen te krijgen.

Nee, daar kan niemand een speld tussen krijgen
Het. is een beschouwend artikel waarin hij zijn mening geeft, zonder redelijke onderbouwing.

samenvatting artikel van Maurice de Hond :

Situatie nu, in de zomer.
De kranten zijn in paniek over de uitbraak van een 2de golf in de zomer
gemiddeld zo'n 500 positieve testen per dag in augustus
voert dan de zomer uitbraak in Spanje aan. Wel veel positief geteste mensen maar toch een gering aantal doden, slechts 20 per dag. (in april waren er in Spanje 40 x zoveel doden).

In Nederland zijn de positief geteste mensen meer in de jongere groepen gaan vormen.
Geen forse toename van ziekenhuis/IC opnames in augustus in Nederland.
In April 1400 mensen op de IC en nu 40. Dat is slechts 1/30ste.

Iedere stijging in aantallen werd door de media gebruikt om de angstbeelden van maart/april naar boven te halen.

Na wat voorbeelden : Dus wat we deze zomer meemaken mag eigenlijk niet eens de naam van “tweede golfje” hebben,

De sleutelvraag is wat we echt in het najaar en de winter kunnen gaan verwachten. Komt daar een echte tweede golf? En wat zouden we wel of niet moeten gaan doen in relatie tot wat er op ons afkomt?

maar eerst nog in perspectief zetten.

Komt met een grafiek uit Zweden over de sterfgevallen per miljoen inwoners daar in het verre verleden en dan zien we dat corona maar een schijntje is in vergelijking met de cholera uitbraak van 1856, de Russische griep van 1892 en de Spaanse griep van 1918.(jaartallen waarin geen medische kennis noch medische voorzieningen/behandelingen waren).
Wat moet je ermee en dan nog alleen in Zweden?

vervolgens een vermelding van de de brandbrief van 11 augustus, waarbij artsen erop wijzen dat het lockdown beleid leidt tot gevaarlijke situaties in de overige zorg
Daar voegt de Hond nog bij dat ook de economie en maatschappij ook nog schade leidt.

Dan eindelijk : de sleutelvraag wat kunnen wij verwachten in het najaar en winter?

1
Er wordt van vele kanten inmiddels bericht dat het erop lijkt dat besmette mensen minder erg ziek worden dan in het voorjaar.

2
In dit artikel wordt beschreven dat waar Covid-19 is uitgebroken influenza vrijwel niet (meer) wordt aangetroffen.

Mijn conclusie is dat de kans dat we dit najaar/winter zowel uitbraken krijgen van Covid-19 en griep klein is.

3
Er is veel discussie over wanneer een bevolking nu echt immuun is voor Covid-19. Ik ben daar nog niet echt uit.

Op welk percentage Nederland staat is niet goed aan te geven. Het zou mij niet verbazen als het al in de buurt van de 15 is.

En hij besluit met de eindconclusie :

Mijn grote zorg voor het najaar is eigenlijk niet zozeer de mogelijke toename van besmettingen, zieken en overlijdensgevallen. Mijn zorg is hoe met die cijfers door politiek, bestuurders en media zal worden omgegaan. Enerzijds waardoor mensen bang blijven en er verdere schade wordt aangebracht aan economie, maatschappij en volksgezondheid. Anderzijds doordat door politici en bestuurders wederom wordt overgereageerd met vergelijkbare negatieve gevolgen.

Wat er ook gebeurt de situatie dat we weer ruim boven de 1000 Covid-19 zieken op de IC’s krijgen, acht ik uitgesloten. Een getal van meer dan 500 zou me al erg verbazen.

Maar als RIVM/OMT, de regering en de media niet echt geleerd hebben van de afgelopen 6 maanden dan lopen we wel grote risico’s dat door de aanpak in de komende maanden de gevolgschade van deze crisis nog vele malen groter wordt dan nu al het geval is.

Einde van de samenvatting van het artikel van de Hond

luchtschip 24 augustus 2020 15:31

quote:
Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 14:14:
[...]

Wederom op de persoon en niet op de inhoud van het artikel.
Dat snap ik wel hoor.
Daar is namelijk geen speld tussen te krijgen.

Geen speld tussen te krijgen?
waartussen?
Het is een vrijblijvend verhaaltje waarin hij zijn mening geeft, nl dat er zo goed als niets aan de hand is.
De onderbouwing naar zijn conclusie is zo onsamenhangend, vrijblijvend geleuter, die het overbodig maakt daar een speld proberen tussen te krijgen.

De inhoud van het artikel heb ik in de vorige posting samengevat.

Het is een gezellig verhaaltje waarin de Hond uitlegt dat er geen reden is voor paniek, want hij schat dat er komende winter het aantal van 500 mensen op de IC bij lange na niet gehaald wordt.

Hij is banger voor de angst over het virus en paniekmaatregelen die de economie schaden.

Nou bedankt, Maurice.
Leuk je mening te horen voor wat het waard is.

Voor beleidsvoering volg ik wel de specialisten op dit gebied en geen amateur epidemioloog/viroloog die opgeleid is in sociale geografie.

En tot overmaat van ramp voor het uitoefenen van zijn hobby nog geld vraagt :

Mocht u ons werk ook met een kleine donatie financieel willen ondersteunen klik dan hier

vraagt hij er nog Hondsbrutaal bij.
Het is wel goed Maurice de Hond

www.maurice.nl/2020/08/24/het-tweede-...

[verwijderd] 24 augustus 2020 15:51

quote:
luchtschip schreef op 24 augustus 2020 15:30:
[...]

Nee, daar kan niemand een speld tussen krijgen
Het. is een beschouwend artikel waarin hij zijn mening geeft, zonder redelijke onderbouwing.

samenvatting artikel van Maurice de Hond :

Bedankt schip. Nog droeviger dan ik had verwacht. En daar loopt de meute achteraan.

Ed Verbeek 24 augustus 2020 16:04

quote:
luchtschip schreef op 24 augustus 2020 10:07:
... " the quarantine authorities believe that a very strong virus was spread quickly through the wind of an air conditioner. there are voices of concern that the use of air conditioners has increased due to the end of the long rainy season and the heat wave has come in earnest” "....

Haha, komen ze er eindelijk ook achter. De Hond het het hier al maanden geleden over.

Wel komisch dat uitgerekend luchtschip dit nu post
:-)

voda 24 augustus 2020 16:08

Moderna praat met EU over levering coronavaccin

(ABM FN-Dow Jones) Moderna heeft verkennende gesprekken met de Europese Commissie afgerond over het leveren van zijn in ontwikkeling zijnde coronavaccin. Dit meldde het Amerikaanse biotechbedrijf maandag.

De potentiële verkoopovereenkomst geeft de EU de optie om naast 80 miljoen doses van Moderna's coronavaccin nog eens 80 miljoen aanvullende doses te bestellen, dus in totaal 160 miljoen.

De gesprekken zijn bedoeld om EU-lidstaten toegang te geven tot Moderna's vaccin. Een Fase 3 studie met mRNA-1273 onder ongeveer 30.000 deelnemers wordt naar verwachting in september afgerond.

Moderna hoopt wereldwijd 500 miljoen doses van zijn coronavaccin te leveren en mogelijk zelfs 1 miljard doses vanaf 2021. In Europa werkt het Amerikaanse bedrijf samen met het Zwitserse Lonza en het Spaanse ROVI.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.

[verwijderd] 24 augustus 2020 16:11

quote:
luchtschip schreef op 24 augustus 2020 15:31:
[...]

Geen speld tussen te krijgen?
waartussen?
Het is een vrijblijvend verhaaltje waarin hij zijn mening geeft, nl dat er zo goed als niets aan de hand is.
De onderbouwing naar zijn conclusie is zo onsamenhangend, vrijblijvend geleuter, die het overbodig maakt daar een speld proberen tussen te krijgen.

De inhoud van het artikel heb ik in de vorige posting samengevat.

Het is een gezellig verhaaltje waarin de Hond uitlegt dat er geen reden is voor paniek, want hij schat dat er komende winter het aantal van 500 mensen op de IC bij lange na niet gehaald wordt.

Hij is banger voor de angst over het virus en paniekmaatregelen die de economie schaden.

Nou bedankt, Maurice.
Leuk je mening te horen voor wat het waard is.

Voor beleidsvoering volg ik wel de specialisten op dit gebied en geen amateur epidemioloog/viroloog die opgeleid is in sociale geografie.

En tot overmaat van ramp voor het uitoefenen van zijn hobby nog geld vraagt :

Mocht u ons werk ook met een kleine donatie financieel willen ondersteunen klik dan hier

vraagt hij er nog Hondsbrutaal bij.
Het is wel goed Maurice de Hond

www.maurice.nl/2020/08/24/het-tweede-...

De conclusie die hij trekt is dat de instanties waar jij zo bij zweert constant op zoek zijn om het virus erger te doen lijken dan het in werkelijkheid is. Dat toony Maurice de Hond onderbouwd en onomstotelijk aan.
Daarnaast zijn er steeds mensen zoals jij Luchtschip die het succes van Zweden maar niet willen erkennen en wijzen op de vele doden die daar gevallen zijn. Er gingen zelfs verhalen dat het net zo erg zou zijn als de Spaanse Griep.
Ook daar toont hij onderbouwd en goed gedocumenteerd aan dat al die beweringen onzin zijn, en dat Zweden de juiste strategie voert.

En natuurlijk en geheel terecht is hij bang dat de door jou zo gesteunde maatregelen de economie helemaal naar de filistijnen gaat helpen.

Allemaal geen speld tussen te krijgen.

leek2018 24 augustus 2020 16:54

quote:
Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 16:11:
[...]

De conclusie die hij trekt is dat de instanties waar jij zo bij zweert constant op zoek zijn om het virus erger te doen lijken dan het in werkelijkheid is. Dat toony Maurice de Hond onderbouwd en onomstotelijk aan.
Daarnaast zijn er steeds mensen zoals jij Luchtschip die het succes van Zweden maar niet willen erkennen en wijzen op de vele doden die daar gevallen zijn. Er gingen zelfs verhalen dat het net zo erg zou zijn als de Spaanse Griep.
Ook daar toont hij onderbouwd en goed gedocumenteerd aan dat al die beweringen onzin zijn, en dat Zweden de juiste strategie voert.

En natuurlijk en geheel terecht is hij bang dat de door jou zo gesteunde maatregelen de economie helemaal naar de filistijnen gaat helpen.

Allemaal geen speld tussen te krijgen.

De strategie van Zweden is gebaseerd op de aard van de Zweden, en daarom niet direct mogelijk om te projecteren op andere landen. Zweden kent bijvoorbeeld geen knuffelcultuur en een cultuur van massale bijeenkomsten in de open lucht. Daarnaast zijn ze ook vrij gedisciplineerd. Toen aan studenten gevraagd werd om de opening van het studiejaar niet massaal in het park te vieren werd daar massaal gevolg aan gegeven.

Ed Verbeek 24 augustus 2020 17:04

quote:
Kleintje66 schreef op 24 augustus 2020 12:55:
Zoals ik even snel zie zit je met 1% van de totale sterfte toch vrij hoog in de lijst van doodsoorzaken.

opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...

We hadden het over doodsoorzaken wereldwijd.
Wereldwijd nu 813.000 coronadoden.
Een groot aantal, maar relatief weinig vgl. met totaal aantal doden, nl. wereldwijd ca 59.373.000
Er sterven jaarlijks ca. 73x zoveel mensen aan andere oorzaken
dan aan corona tot nu toe.

Hier een aantal doodsoorzaken met het percentage
van het jaarlijks totaal aantal doden wereldwijd:

Ischaemic heart disease 15,9%
Chronic obstructive pulmonary disease 5,7%
Intracerebral hemorrhage 5,2%
Ischaemic stroke 5,0%
Lower respiratory infections 4,8%
Alzheimer's disease and other dementias 4,8%
Digestive diseases 4,1%
Maternal and neonatal disorders 4,0%
Unintentional injuries 3,2%
Tracheal, bronchus, and lung cancer 3,2%
Diarrhoeal diseases 2,9%
Diabetes mellitus 2,4%
Self-harm and interpersonal violence 2,3%
Transport injuries 2,3%
Other non-communicable diseases 2,2%
Chronic kidney disease 2,2%
Tubercolosis 2,0%
HIV/aids 1,9%
Hypertensive heart disease 1,7%
Other infectious diseases 1,6%
Colon and rectum cancer 1,6%
Stomach cancer 1,5%
Liver cancer 1,4%
Corona 1,37%

Bron: en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_... , www.google.com/search?safe=active&... , www.google.com/search?safe=active&... )

[verwijderd] 24 augustus 2020 17:05

quote:
Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 16:11:
[...]

De conclusie die hij trekt is dat de instanties waar jij zo bij zweert constant op zoek zijn om het virus erger te doen lijken dan het in werkelijkheid is. Dat toony Maurice de Hond onderbouwd en onomstotelijk aan.
Daarnaast zijn er steeds mensen zoals jij Luchtschip die het succes van Zweden maar niet willen erkennen en wijzen op de vele doden die daar gevallen zijn. Er gingen zelfs verhalen dat het net zo erg zou zijn als de Spaanse Griep.
Ook daar toont hij onderbouwd en goed gedocumenteerd aan dat al die beweringen onzin zijn, en dat Zweden de juiste strategie voert.

En natuurlijk en geheel terecht is hij bang dat de door jou zo gesteunde maatregelen de economie helemaal naar de filistijnen gaat helpen.

Allemaal geen speld tussen te krijgen.

Er staat in het stuk van de Hond niet dat Zweden de juiste strategie voerde, er staat iets in dat het aantal doden niet exorbitant hoog was maar of je daar nu trots op moet zijn.

[verwijderd] 24 augustus 2020 17:10

quote:
Ed Verbeek schreef op 24 augustus 2020 17:04:
[...]We hadden het over doodsoorzaken wereldwijd.

Wereldwijd nu 813.000 coronadoden.
Er sterven jaarlijks nu ca. 73x zoveel mensen aan andere oorzaken

Hier een aantal doodsoorzaken met het percentage
van het jaarlijks totaal aantal doden wereldwijd:

Ischaemic heart disease 15,9%
Chronic obstructive pulmonary disease 5,7%
Intracerebral hemorrhage 5,2%
Ischaemic stroke 5,0%
Lower respiratory infections 4,8%
Alzheimer's disease and other dementias 4,8%
Digestive diseases 4,1%
Maternal and neonatal disorders 4,0%
Unintentional injuries 3,2%
Tracheal, bronchus, and lung cancer 3,2%
Diarrhoeal diseases 2,9%
Diabetes mellitus 2,4%
Self-harm and interpersonal violence 2,3%
Transport injuries 2,3%
Other non-communicable diseases 2,2%
Chronic kidney disease 2,2%
Tubercolosis 2,0%
HIV/aids 1,9%
Hypertensive heart disease 1,7%
Other infectious diseases 1,6%
Colon and rectum cancer 1,6%
Stomach cancer 1,5%
Liver cancer 1,4%
Corona 1,37%

Bron: en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_... , www.google.com/search?safe=active&... , www.google.com/search?safe=active&... )

Dank je wel, dus al een heel hoog percentage en dan is de pandemie ook nog niet voorbij. Other infectious diseases 1,6% wordt straks nog ingehaald door 1 virus.

Ed Verbeek 24 augustus 2020 17:16

quote:
Kleintje66 schreef op 24 augustus 2020 17:10:
... dus al een heel hoog percentage ....

Hij blijft komisch, dat kleintje; 1,37% een "heel hoog percentage"
:-)

[verwijderd] 24 augustus 2020 17:23

quote:
Ed Verbeek schreef op 24 augustus 2020 17:16:
[...]Hij blijft komisch, dat kleintje; 1,37% een "heel hoog percentage"
:-)

800.000 / 38.000.000 is volgens mij meer dan 2 procent.
En het begon in feite pas in maart, dus die 38.000.000 zijn te hoog gegrepen.

josti5 24 augustus 2020 17:24

Leuke lijst - dank!

Vooral deze:

Self-harm and interpersonal violence 2,3%

Dus moord en zelfmoord...

Mijn mond valt open...

Ed Verbeek 24 augustus 2020 17:24

Goed nieuws: wereldwijd nu weer 21% minder dagelijkse doden dan in april.
De daling vanaf 13 augustus zet door.

Bijlage:

[verwijderd] 24 augustus 2020 17:25

quote:
Ed Verbeek schreef op 24 augustus 2020 17:16:
[...]Hij blijft komisch, dat kleintje; 1,37% een "heel hoog percentage"
:-)

Malaria1,18% - borstkanker 1,03% - Astma 0,85%. Dat zijn toch ziektes die men erg serieus neemt. Ik vind dan 1,37% inderdaad erg hoog voor een virale infectie door één virus.

Ed Verbeek 24 augustus 2020 17:28

quote:
Kleintje66 schreef op 24 augustus 2020 17:25:
Malaria1,18% - borstkanker 1,03% - Astma 0,85%. Dat zijn toch ziektes die men erg serieus neemt.

Klopt, die ziektes eisen dus nog minder doden dan corona.
Corona neemt men ook erg serieus.
:-)

[verwijderd] 24 augustus 2020 17:34

quote:
Ed Verbeek schreef op 24 augustus 2020 17:28:
[...]Klopt, die ziektes eisen dus nog minder doden dan corona.
Corona neemt men ook erg serieus.
:-)

Op sommige wereldleiders en andere mensen na dan.

het zwaard 24 augustus 2020 17:38

kleintje 66 :Er staat in het stuk van de Hond niet dat Zweden de juiste strategie voerde, er staat iets in dat het aantal doden niet exorbitant hoog was maar of je daar nu trots op moet zijn.

Had liever van de Hond vernomen waarom er zo veel meer Corona doden vielen in Zweden dan in de buurlanden, Noorwegen ,Finland en Denemarken. In Zweden alleen vielen meer doden dan in al de buurlanden samen.

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,26 +1,48 +0,16% 13:06


Germany40^	22.752,20	+1,53%
BEL 20	4.463,69	+1,48%
Europe50^	5.515,80	+1,25%
US30^	43.741,40	+0,29%
Nasd100^	21.235,20	+0,70%
US500^	5.982,93	+0,46%
Japan225^	38.249,00	+0,74%
Gold spot	2.914,82	-0,06%
EUR/USD	1,0490	-0,22%
WTI	68,83	-0,32%