Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

leek2018 21 augustus 2020 09:50

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 augustus 2020 09:25:
[...]Een grote groep mensen slingert zeer actief valse claims en andere onzinverhalen over het coronavirus de wereld in.
Hierboven ook weer een anoniem IEX-account geïdentificeerd dat nu al maandenlang het debat probeert te beïnvloeden met schadelijke en onjuiste berichten over het virus.
Dit type accounts zijn duidelijk trollen, die niks anders doen dan dit type berichten verspreiden.
De mensen erachter beweren bijvoorbeeld dat het coronavirus zeer gevaarlijk is en dat er nu een 'tweede golf' vormt, of dat het virus niet zal verdwijnen voordat er een vaccin is, terwijl daar geen bewijs voor is.
Graag stoppen met het proberen te beïnvloeden van de discussies over Covid-19 met manipulatief gedrag en valse berichten.

Want:
"In de Verenigde Staten stijgt het aantal nieuwe besmettingen nog altijd."
is een leugen. De waarheid is:
"In de Verenigde Staten daalt het aantal nieuwe besmettingen nog altijd."
nl. sinds 25 juli nu al met -32%.

Je bedoelt voda, neem ik aan. Ik geloof niet dat hij bewust verkeerde informatie geeft, maar verkeerd opschrijft wat hij bedoelt. Hij praat over een toename van besmettingen, maar bedoeld waarschijnlijk dat het aantal besmette personen nog steeds toeneemt. En ja dan is slechts één nieuwe besmetting al een stijging.

Ed Verbeek 21 augustus 2020 10:03

quote:
Chiddix schreef op 21 augustus 2020 09:19:
...Overdracht via voorwerpen(deurknop,liftknop, barbequetang, gereedschap, benzinepomp? , toiletbezoek, bierglas ....) zal veelvuldig gebeuren. ...

Nee dat gebeurt maar zelden, volgens o.a. dit artikel uit The Lancet: www.thelancet.com/journals/laninf/art...

"I am not disputing the findings of these studies, only the applicability to real life. For example, in the studies that used a sample of 107, 106, and 104 particles of infectious virus on a small surface area,1, 2, 3 these concentrations are a lot higher than those in droplets in real-life situations, with the amount of virus actually deposited on surfaces likely to be several orders of magnitude smaller.5 Hence, a real-life situation is better represented in the work of Dowell and colleagues7 in which no viable virus was found on fomites.
In my opinion, the chance of transmission through inanimate surfaces is very small, and only in instances where an infected person coughs or sneezes on the surface, and someone else touches that surface soon after the cough or sneeze (within 1–2 h)"

[verwijderd] 21 augustus 2020 10:06

quote:
josti5 schreef op 21 augustus 2020 09:35:
[...]

Wat is hier mis aan, Ed?:

'In de Verenigde Staten stijgt het aantal nieuwe besmettingen nog altijd. Het aantal Amerikanen dat het coronavirus draagt, steeg van 5,53 miljoen op donderdag naar 5,57 miljoen vandaag, bij circa 174.000 sterfgevallen.'

Iedere dag, overal weer, plussen, plussen, plussen...

Uiteraard stijgt het dagelijks. Maar je moet onderscheid maken tussen hard en minder hard. Vaak wordt dan een vergelijking gemaakt met een week ervoor of per dag. In Singapore stijgen de besmettingen ook maar minder hard . Nu +68(24 uur). In West-Europa zien we de besmettingen oplopen in vergelijk met 1 Juli. Dagelijkse aantallen worden groter. VS stijgt maar minder hard dan een week geleden.

josti5 21 augustus 2020 10:09

'Volgens intensivist Gommers moeten we het ziektebeeld nog beter begrijpen. "We leggen met zijn allen een puzzel. En als ik positief ben, hebben we nu zo'n 25 procent gelegd ''

Oeps...
We weten er dus inderdaad nog bijna niks van...

Ed Verbeek 21 augustus 2020 10:09

quote:
josti5 schreef op 21 augustus 2020 09:35:
Wat is hier mis aan, Ed?:

'In de Verenigde Staten stijgt het aantal nieuwe besmettingen nog altijd."

Er is mis aan dat het aantal nieuwe besmettingen niet stijgt maar daalt.
Het totaal aantal besmettingen kan per definitie alleen maar stijgen :-)
Hieronder de grafiek waarin ziet dat het van het aantal nieuwe besmettingen, dat sinds 25 juli nog altijd daalt.
Snap je het verschil?

Bijlage:

Ed Verbeek 21 augustus 2020 10:14

quote:
leek2018 schreef op 21 augustus 2020 09:50:
... Ik geloof niet dat hij bewust verkeerde informatie geeft....

Ik ook niet, maar het is juist dat klakkeloos, onnadenkend, napraten van opgeklopt fake news
waardoor we nog steeds in de huidige zitten, die grote schade berokkend aan de samenleving

josti5 21 augustus 2020 10:21

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 augustus 2020 10:09:
[...]Er is mis aan dat het aantal nieuwe besmettingen niet stijgt maar daalt.
Het totaal aantal besmettingen kan per definitie alleen maar stijgen :-)
Hieronder de grafiek waarin ziet dat het van het aantal nieuwe besmettingen, dat sinds 25 juli nog altijd daalt.
Snap je het verschil?

Ja, natúúrlijk snap ik het verschil, Ed.

Het stuk dat voda plaatste, gaat duidelijk over de toename van het totaal aantal besmettingen, en niet over de daling van het aantal nieuwe besmettingen.
Daarom vind ik, dat je een verkeerd voorbeeld voor jouw betoog aanhaalt.

En ja: ik maak mij veel meer zorgen over de blijvende toename van het aantal besmettingen worlwide.
Ik wil naar 0.

Al het gecijfer met procenten zegt na een half jaar niks meer.

Gommers geeft aan, dat, positief gezegd, de medische wetenschap maar hooguit 25% van de puzzel klaar heeft.

Schokkend nieuws.

Zo lang als het totaal aantal besmettingen niet naar 0 gaat, is en blijft wat mij persoonlijk betreft fase rood van kracht.

[verwijderd] 21 augustus 2020 10:30

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 augustus 2020 10:03:
[...]Nee dat gebeurt maar zelden, volgens o.a. dit artikel uit The Lancet: www.thelancet.com/journals/laninf/art...

"I am not disputing the findings of these studies, only the applicability to real life. For example, in the studies that used a sample of 107, 106, and 104 particles of infectious virus on a small surface area,1, 2, 3 these concentrations are a lot higher than those in droplets in real-life situations, with the amount of virus actually deposited on surfaces likely to be several orders of magnitude smaller.5 Hence, a real-life situation is better represented in the work of Dowell and colleagues7 in which no viable virus was found on fomites.
In my opinion, the chance of transmission through inanimate surfaces is very small, and only in instances where an infected person coughs or sneezes on the surface, and someone else touches that surface soon after the cough or sneeze (within 1–2 h)"

De overdracht van het virus via voorwerpen(RIVM). Maar stel dat dit miniem is en hoesten/niezen kom je sporadisch tegen(ik zie het niet), hoe verspreidt het virus zich dan? De bulk van het volk houdt ook nog afstand van elkaar in openbare ruimtes en fysiek contact wordt vermeden.
En toch weet het virus...... De vraag is snel beantwoord(kabinet Rutte) als gewezen wordt op het niet naleven van de voorgeschreven coronamaatregelen door een deel van de bevolking(in cafe s, verjaardagen,bruiloften, uitvaarten enz).

marcel13 21 augustus 2020 10:51

21.08.2020 09:41
DIHK warnt vor erneutem Lockdown

BERLIN (Dow Jones)--Angesichts deutlich steigender Corona-Infektionszahlen hat der Deutsche Industrie- und Handelskammertag (DIHK) vor einem zweiten flächendeckenden Lockdown gewarnt. Eine solche Maßnahme "wäre für die deutsche Wirtschaft verheerend", sagte DIHK-Präsident Eric Schweitzer dem Nachrichtenmagazin Focus. "Sie wäre für Jahre, vielleicht sogar ein Jahrzehnt schwer geschädigt." Schweitzer betonte, die aktuelle Lage für die Wirtschaft sei ohnehin schon "extrem herausfordernd". 80 Prozent der Unternehmen erwarteten für das Gesamtjahr sinkende Umsätze. "40 Prozent haben schwere Liquiditätsprobleme, und jede zehnte Firma hält sich sogar für insolvenzgefährdet", sagte der DIHK-Präsident.

www.finanzen.net/nachricht/aktien/dih...

Ed Verbeek 21 augustus 2020 11:01

quote:
josti5 schreef op 21 augustus 2020 09:35:
....Iedere dag, overal weer, plussen, plussen, plussen...

Je bent slachtoffer van misleiding geworden josti. Het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames, doden enz. kan immer nooit dalen.
Het is dus absoluut niet nieuwswaardig dat iedere dag weer plussen zijn.
Maar iedereen - zelfs jij - denkt daardoor wel dat het zo erg is dat je er treurig en moe van wordt :-)

Elk jaar zijn er overal en altijd iedere dag, overal weer , plussen, plussen, plussen.
Bijv.:
- aantal ziekenhuisopnames in NL dit jaar is gestegen tot nu ca. 2.000.000 (!)
(waarvan ca 12.000 met corona)
- aantal doden in NL dit jaar is gestegen tot nu ca. 96.000
(waarvan ca 6.200 met corona)
enz.

Als je die context en verhoudingen niet zelf uitzoekt,
wordt je misleid door Rutte en de media die die context en verhoudingen niet geven.
Bijv. onderstaand grafiekje geeft de verhoudingen in de ontwikkeling aan tussen gemelde besmettingen en ziekenhuisopnames. Wat denk jij als je dit ziet? :

Bronnen: www.rivm.nl/sites/default/files/2020-... , www.rivm.nl/sites/default/files/2020-... , cbs )

Bijlage:

Ed Verbeek 21 augustus 2020 11:04

quote:
Chiddix schreef op 21 augustus 2020 10:30:
.... hoe verspreidt het virus zich dan? ...

Ik durf het bijna niet te zeggen...: aerosolen ?
;-)

[verwijderd] 21 augustus 2020 11:09

Het beeld van de laatste maand vind ik allemaal zorgwekkend. Het zijn nog best goede cijfers maar dat moet wel zo blijven.
coronadashboard.rijksoverheid.nl/

[verwijderd] 21 augustus 2020 11:14

quote:
Chiddix schreef op 21 augustus 2020 10:30:
[...]

De overdracht van het virus via voorwerpen(RIVM). Maar stel dat dit miniem is en hoesten/niezen kom je sporadisch tegen(ik zie het niet), hoe verspreidt het virus zich dan? De bulk van het volk houdt ook nog afstand van elkaar in openbare ruimtes en fysiek contact wordt vermeden.
En toch weet het virus...... De vraag is snel beantwoord(kabinet Rutte) als gewezen wordt op het niet naleven van de voorgeschreven coronamaatregelen door een deel van de bevolking(in cafe s, verjaardagen,bruiloften, uitvaarten enz).

"Maar stel dat dit miniem is en hoesten/niezen kom je sporadisch tegen(ik zie het niet), hoe verspreidt het virus zich dan? "

Een hele goede vraag, ik hoop dat we het snel weten maar ik vrees dat het antwoord voorlopig niet gaat komen. Er is nog zoveel onduidelijk over verspreiding, gevolgen van besmetting en behandeling dat is erg lastig.

Ed Verbeek 21 augustus 2020 11:24

quote:
josti5 schreef op 21 augustus 2020 10:21:
.... ik maak mij veel meer zorgen over de blijvende toename van het aantal besmettingen worlwide.
Ik wil naar 0.

Al het gecijfer met procenten zegt na een half jaar niks meer.

Dat aantal gaat waarschijnlijk nooit naar 0, net zoals het aantal griepbesmettingen nooit naar 0 gaat en er altijd zeer grote aantallen mensen aan griep zullen blijven overlijden, maar minder naarmate de immuniteit ervoor is opbouwd.

Als het gecijfer met procenten je niks meer zegt, kijk dan in de bijlage naar ontwikkeling wereldwijd.
(voor de context en verhoudingen: er sterven wereldwijd nu ca. 29 x zoveel doden aan iets anders dan aan corona, bron www.worldometers.info/ )

Bijlage:

[verwijderd] 21 augustus 2020 11:51

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 augustus 2020 11:04:
[...]Ik durf het bijna niet te zeggen...: aerosolen ?
;-)

Je zit braaf op 1,5 m, er wordt niet gehoest of geniest, dan kan er in principe niets mis gaan, zou je denken. Helaas, de praktijk is anders. Zie woonzorgcentra(Maart-Juni). Zorgpersoneel ging oudjes besmetten. Praten binnen 1,5 m, aanraking(direct contact).

[verwijderd] 21 augustus 2020 12:05

quote:
Chiddix schreef op 21 augustus 2020 11:51:
[...]

Je zit braaf op 1,5 m, er wordt niet gehoest of geniest, dan kan er in principe niets mis gaan, zou je denken. Helaas, de praktijk is anders. Zie woonzorgcentra(Maart-Juni). Zorgpersoneel ging oudjes besmetten. Praten binnen 1,5 m, aanraking(direct contact).

Ga jij maar oudjes lopen helpen op meer dan 1.5 meter afstand zonder ze aan te raken.

Veeg je eigen kont maar af??, help jezelf maar uit bed?, eten geven, ja met vork... op anderhalve meter afstand?

Je ontkomt er in die sector niet aan en als die oudjes dan ook nog eens dementerend zijn dan snappen ze er ook helemaal niks van, keer op keer op keer weer niet....

Om over het gevaar voor het zorgpersoneel zelf nog maar niet te spreken, terwijl jij blijkbaar lekker op veilige afstand kon gaan zitten, omdat je dit zelf kon, in goede gezondheid zonder hulp.

Heb toevallig heel wat mensen in mijn directe omgeving in de zorg werkzaam en daar kun je alleen maar respect voor hebben, zeker voor wat ze daar voor terug krijgen als de bonus dan een keer applaus is...

De zorgmedewerkers die ik ken hebben echt hart voor de bewoners en zullen absoluut nooit bewust de bewoners in gevaar brengen.

En dat er een compleet gebrek was aan voorzorgsmaatregelen in de zorg, dat vergeten we ook maar even want dat koste een euro extra, maar ondertussen kan er wel een hele bak met geld naar frankrijk voor de zorgmedewerkers aldaar.

Ze hoeven niet eens meer geld, een mondkapje was fijn geweest en een extra collega om de werkdruk te verlagen. Zorgmedewerkers doen het niet om het geld anders hadden ze nooit voor dat beroep gekozen. Ik zou zelf gillend wegrennen van dat beroep na een paar dagen.

josti5 21 augustus 2020 12:13

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 augustus 2020 11:24:
[...]Dat aantal gaat waarschijnlijk nooit naar 0, net zoals het aantal griepbesmettingen nooit naar 0 gaat en er altijd zeer grote aantallen mensen aan griep zullen blijven overlijden, maar minder naarmate de immuniteit ervoor is opbouwd.

Als het gecijfer met procenten je niks meer zegt, kijk dan in de bijlage naar ontwikkeling wereldwijd.
(voor de context en verhoudingen: er sterven wereldwijd nu ca. 29 x zoveel doden aan iets anders dan aan corona, bron www.worldometers.info/ )

Dat aantal doden is dus behoorlijk stabiel.
Naast talloze andere doodsoorzaken lijkt er één definitief bijgekomen.
Dát is mijn zorg.

What's next???

Explosieve toename hoeveelheid mensen, globalisering, ongebreideld reizen, wegvagen oerwouden, vervuilen: alles moet kunnen, economische groei tot-in-het-oneindige: de wal gaat het schip keren.

[verwijderd] 21 augustus 2020 12:51

quote:
R0ME0 schreef op 21 augustus 2020 12:05:
[...]

Ga jij maar oudjes lopen helpen op meer dan 1.5 meter afstand zonder ze aan te raken.

Veeg je eigen kont maar af??, help jezelf maar uit bed?, eten geven, ja met vork... op anderhalve meter afstand?

Je ontkomt er in die sector niet aan en als die oudjes dan ook nog eens dementerend zijn dan snappen ze er ook helemaal niks van, keer op keer op keer weer niet....

Om over het gevaar voor het zorgpersoneel zelf nog maar niet te spreken, terwijl jij blijkbaar lekker op veilige afstand kon gaan zitten, omdat je dit zelf kon, in goede gezondheid zonder hulp.

Heb toevallig heel wat mensen in mijn directe omgeving in de zorg werkzaam en daar kun je alleen maar respect voor hebben, zeker voor wat ze daar voor terug krijgen als de bonus dan een keer applaus is...

De zorgmedewerkers die ik ken hebben echt hart voor de bewoners en zullen absoluut nooit bewust de bewoners in gevaar brengen.

De discussie ging over hoe besmettingen tot stand komen. Niet op veilige afstand oudjes verzorgen want dat gaat niet. Fysiek contact is onvermijdelijk in de zorgcentra.

[verwijderd] 21 augustus 2020 13:05

quote:
josti5 schreef op 21 augustus 2020 12:13:
[...]

Dat aantal doden is dus behoorlijk stabiel.
Naast talloze andere doodsoorzaken lijkt er één definitief bijgekomen.
Dát is mijn zorg.

What's next???

Explosieve toename hoeveelheid mensen, globalisering, ongebreideld reizen, wegvagen oerwouden, vervuilen: alles moet kunnen, economische groei tot-in-het-oneindige: de wal gaat het schip keren.

AB, Totdat Moeder Aarde zelf ingrijpt. Is volop bezig de volgende generaties moeten ook een veilig en gezond plekje hebben en niet met teveel. Dat gaat niet werken!

Ed Verbeek 21 augustus 2020 13:29

quote:
Kleintje66 schreef op 21 augustus 2020 11:09:
Het beeld van de laatste maand vind ik allemaal zorgwekkend. Het zijn nog best goede cijfers maar dat moet wel zo blijven.
coronadashboard.rijksoverheid.nl/

??? Het beeld van de laatste maand is helemaal niet zorgwekkend. Het zijn uitstekende cijfers en die blijven zo tot het volgende griepseizoen.
(zoals je ziet zeggen besmettingen bijna niks meer over de ernst van de verspreiding):
:-)

Bijlage:

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,78 -4,64 -0,50% 18:05


Germany40^	22.510,50	+0,38%
BEL 20	4.398,80	-0,19%
Europe50^	5.463,82	+0,18%
US30^	43.615,60	+0,32%
Nasd100^	21.088,60	-1,30%
US500^	5.955,38	-0,52%
Japan225^	37.967,30	-0,17%
Gold spot	2.915,03	-1,22%
EUR/USD	1,0513	+0,41%
WTI	69,05	-2,38%