Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 augustus 2020 09:28

50%(schatting) van dit draadje wordt gevuld met bespreking aerosolen. Doe er ook aan mee. De wereldgemeenschap richt zich op grafieken , aantallen en vaccin-ontwikkeling en niet op aerosolen. Wel op afstand houden(1-2 m), mondkapjes enz
Zeg het wat cru maar aerosolen interesseert hen geen bal. Kan te maken hebben met de WHO die de wereld wijs heeft gemaakt, dat aerosolen......
Tot op heden is niemand in staat het tegendeel te bewijzen.

rationeel 16 augustus 2020 09:48

quote:
het zwaard schreef op 16 augustus 2020 08:27:
Rationeel; Snelheid waarmee een vaccin toegelaten wordt op de markt.
Het was wel ironisch bedoeld, he! Als het voor apen werkt, zal het ook voor Nederlanden werken.
Blijkbaar dus ook voor jou.

Geen doeltreffende "grap", omdat er eerst op dieren wordt getest.

Velen weten blijkbaar niet, wat een ontzettende lang proces het is om tot een toegelaten vaccin te komen.
Wel is het zo dat eventueel bij de bedrijven die zich al vele jaren met vaccins bezig houden, er misschien een treffer op de plank zou kunnen liggen.

Ik heb er een hard hoofd in.

Ik wacht op je volgende grap:)

leek2018 16 augustus 2020 09:56

quote:
Chiddix schreef op 16 augustus 2020 09:28:
50%(schatting) van dit draadje wordt gevuld met bespreking aerosolen. Doe er ook aan mee. De wereldgemeenschap richt zich op grafieken , aantallen en vaccin-ontwikkeling en niet op aerosolen. Wel op afstand houden(1-2 m), mondkapjes enz
Zeg het wat cru maar aerosolen interesseert hen geen bal. Kan te maken hebben met de WHO die de wereld wijs heeft gemaakt, dat aerosolen......
Tot op heden is niemand in staat het tegendeel te bewijzen.

Nertsen zijn erg gevoelig voor Corona. In plaats van proeven doen met "besmette" aerosolen en nertsen, worden ze afgemaakt.

rationeel 16 augustus 2020 09:58

quote:
Chiddix schreef op 16 augustus 2020 09:28:
50%(schatting) van dit draadje wordt gevuld met bespreking aerosolen. Doe er ook aan mee. De wereldgemeenschap richt zich op grafieken , aantallen en vaccin-ontwikkeling en niet op aerosolen. Wel op afstand houden(1-2 m), mondkapjes enz
Zeg het wat cru maar aerosolen interesseert hen geen bal. Kan te maken hebben met de WHO die de wereld wijs heeft gemaakt, dat aerosolen......
Tot op heden is niemand in staat het tegendeel te bewijzen.

Heb je het verhaal gehoord van de Chineze klokkenluidster Chiddix:)

Biologische oorlogsvoering?

www.youtube.com/watch?v=Dg1EcIZ5tFA&a...

Heeft China Virus expres verspreid?

[verwijderd] 16 augustus 2020 10:06

quote:
rationeel schreef op 16 augustus 2020 09:58:
[...]

Heb je het verhaal gehoord van de Chineze klokkenluidster Chiddix:)

Biologische oorlogsvoering?

www.youtube.com/watch?v=Dg1EcIZ5tFA&a...

Heeft China Virus expres verspreid?

Mocht dat zo zijn dan blijft de vraag waarom?

Beperktedijkbewaking 16 augustus 2020 10:15

quote:
leek2018 schreef op 16 augustus 2020 09:08:
[...]
Je zegt dat De Hond waarschijnlijk gelijk heeft. Maar aerosolen zijn heel erg klein. Als leek denk ik dan dat er maar heel weinig virussen op een aerosool zitten. Maar er zijn natuurlijk ook heel veel aerosolen. Mijn vraag is dan ook in hoeverre aeroslen genoeg virussen kunnen overdragen om tot een besmetting te kunnen leiden Volgens mij is dat juist het verschil in inzicht tussen RIVM en de theorie van De Hond..

Inderdaad, op dit moment weet niemand het antwoord op het punt van die besmettelijkheid. Al zijn er natuurlijk voorbeelden waarbij een andere verklaring dan 'airborne transmission' via aerosolen niet erg waarschijnlijk is.

Op je vraag van "hoeveel virus op een aerosol" kan ik dit zeggen:

De vochtdruppeltjes in uitgeademde lucht die in de vorm van aerosolen even blijven 'hangen' zijn ca 1-50 micrometer groot (grotere zakken al snel naar beneden). Bij spreken gaat het al gauw om een miljoen per 'ademteug'.
Een virusdeeltje ('virion") is 0,12 micrometer groot, er passen er dus vele in zo'n droplet. Dat is dus het probleem niet, vanuit het virus gezien.

Puur fysisch gezien zouden dat soort kleine druppeltjes snel verdampen in niet verzadigde lucht (RH < 100%). Maar het schijnt dat de virionen daar redelijk goed tegen kunnen: ze houden zelf, samen met zoutkristalletjes, het benodigde vocht vast. Wat zo'n 'klontje', inmiddels kleiner dan 1 micrometer, nog beter lang laat zwerven in de lucht, in aerosolvorm dus (deze laatste zin is mijn conclusie uit het voorgaande).

Dat dit in principe kan, bewijst het waterpokkenvirus (gordelroos bij volwassenen). Dit wordt via de lucht en ademhaling overgedragen, en is op die manier zéér besmettelijk. "Het kruipt onder de deuren door", zeggen medici.

[verwijderd] 16 augustus 2020 10:15

In de vergadering afgelopen week tussen van Dissel en TK leden stelde iemand van de SGP de vraag , zijn de ventilatiesystemen wel op orde? Van Dissel wees eerder al op het bouwbesluit(normen). Jaap zei tegen de SGP er, daar ga ik niet over of die ventilatiesystemen in orde zijn. Ligt op uw bordje.
Hetzelfde zal van Dissel zeggen tegen Paul Rosenmuller(voorzitter schoolraad) die een vraag heeft over ventilatie. Van Dissel zal hem wijzen op het bouwbesluit.
Of het bouwbesluit aan herziening toe is , is wat anders.

leek2018 16 augustus 2020 10:29

quote:
Chiddix schreef op 16 augustus 2020 10:15:
In de vergadering afgelopen week tussen van Dissel en TK leden stelde iemand van de SGP de vraag , zijn de ventilatiesystemen wel op orde? Van Dissel wees eerder al op het bouwbesluit(normen). Jaap zei tegen de SGP er, daar ga ik niet over of die ventilatiesystemen in orde zijn. Ligt op uw bordje.
Hetzelfde zal van Dissel zeggen tegen Paul Rosenmuller(voorzitter schoolraad) die een vraag heeft over ventilatie. Van Dissel zal hem wijzen op het bouwbesluit.
Of het bouwbesluit aan herziening toe is , is wat anders.

Dat had Van Dissel ook moeten benadrukken. Hij verwees naar de bouwbesluiten, maar hij zei niet of de gehanteerde normen in die besluiten nog van toepassing zijn mbt tot Corona. En geen enkel kamerlid vroeg helaas daar naar.

[verwijderd] 16 augustus 2020 10:43

Maandenlang waren de scholen dicht en uitgerekend een paar dagen voordat de scholen weer opengaan m.n in het noorden begint men luidkeels te roepen of de ventilatie wel op orde is. Kan iemand het nog volgen?

[verwijderd] 16 augustus 2020 10:43

quote:
Chiddix schreef op 16 augustus 2020 09:28:
50%(schatting) van dit draadje wordt gevuld met bespreking aerosolen. Doe er ook aan mee. De wereldgemeenschap richt zich op grafieken , aantallen en vaccin-ontwikkeling en niet op aerosolen. Wel op afstand houden(1-2 m), mondkapjes enz
Zeg het wat cru maar aerosolen interesseert hen geen bal. Kan te maken hebben met de WHO die de wereld wijs heeft gemaakt, dat aerosolen......
Tot op heden is niemand in staat het tegendeel te bewijzen.

De maatregel mb koren is 100% het gevolg van de angst voor besmetting door aerosolen, koren zijn/waren (weet ik niet precies) niet toegestaan, ook niet met 1,5meter afstand. Net zoals bij veel andere maatregelen is het soms erg vreemd beleid. De ene keer moet er bewijs zijn de andere keer is dat veel minder nodig en zijn aanwijzingen voldoende,

rationeel 16 augustus 2020 10:45

quote:
whammy schreef op 16 augustus 2020 10:06:
[...]

Mocht dat zo zijn dan blijft de vraag waarom?

Het idee er achter zou kunnen zijn, de uitbreiding van China, ten koste van het westen.

Als dat inderdaad een plan was, dan is dat goed geslaagd:(

De argumenten die naar voren werden gebracht door de verslaggeving naar aanleiding van de verklaringen van de klokkenluidster zijn een aantal feiten.

De uitbraak in China was veel langer bekend, dan de opening van zaken voor het westen.
In die tussentijd werden er vliegtuigen vol Chinezen uit Wuhan de wereld rond gevlogen. Die het westen konden besmetten.
Tegelijkertijd werd China op slot gezet.
Het lijkt er dus in ieder geval niet op, dat China veel aandacht schonk aan onze veiligheid.

In hoeverre volg je de WHO zgn conspiracy?

Er kloppen heel veel zaken niet.

Voor alle argumenten zelf kijken;)

[verwijderd] 16 augustus 2020 10:53

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 16 augustus 2020 08:34:
En aan de andere kant hebben we dan @luchtschip. Die gaat alleen af op de officiële driedubbel peer gereviewde wetenschap van WHO en RIVM. Waarbij hij wel slordig en selectief omgaat met cijfers en bronnen. Veel minder integer dan @Kleintje. En bovendien in vrij onleesbare taal, met veel herhalingen.

In zijn richting zou ik willen zeggen: wat minder autoriteitenvrees! Je bent duidelijk geen onderzoeker en geen wetenschapper. Die twijfelt per definitie aan alles.

Ik wil niet al te privé worden, maar laat ik dit voorbeeld geven: ik ben in een exact vak afgestudeerd, maar ben nooit een universitaire hotemetoot geworden. Heb altijd bij een meer praktische gerichte instelling, bedrijf of dienst gewerkt. Heb in die hoedanigheid overigens meerdere stagiaires en (Delftse) promovendi begeleid, waarbij ik er in de praktijk vaak meer tijd aan besteedde dan hun promotor.

Een van die promovendi liep volledig vast in zijn onderzoek. De uitkomsten van zijn rekenprogramma wilden maar niet kloppen. Toen ik erin dook bleek dat er een enorme (wiskundige) denkfout zat in zijn onderzoekomschrijving, opgesteld door twee Delftse hoogleraren. Al was het ook een natuurkundige denkfout: als je hun ingewikkelde stromingsvergelijkingen herschreef, klopte de energiebalans niet.

Het kostte me de nodige moeite hen ervan te overtuigen, maar ik wist dat ik gelijk had. De een, een prof in de wiskunde, gaf me na enige tijd gelijk. De ander, een autoritaire 'civiel', heeft mij nooit mee aangekeken zolang ik in dat gebied werkzaam was (en dat was niet lang meer).
Je kunt het misschien vergelijken met Jaap van Dissel vs Maurice de Hond. Jaap is veel 'breder' ohgv virussen, maar op het huidige punt van discussie heeft Maurice (hoogst waarschijnlijk) gelijk.

Zo ben ik ook opgeleid: leer van iedereen maar betwijfel alles.
Dus @luchtschip: verklaar het RIVM ajb niet heilig. Zo zijn meer mensen (zelfs pausen) het schip ingegaan.

De verhoudingen de Hond/van Dissel zijn ook niet gelijk. de Hond kan speculeren wat hij wil en verdiende er alleen maar aan, van Dissel voelt de gevolgen van elke fout omdat er beleid op wordt gemaakt.

rationeel 16 augustus 2020 10:54

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 16 augustus 2020 10:15:
...

Dat dit in principe kan, bewijst het waterpokkenvirus (gordelroos bij volwassenen). Dit wordt via de lucht en ademhaling overgedragen, en is op die manier zéér besmettelijk. "Het kruipt onder de deuren door", zeggen medici.

Waterpokken een zeer algemeen voorkomende ziekte bij kinderen, toen ze nog niet werden ingeent,
geeft bij sommige ouderen gordelroos.

Dus lang niet bij iedereen die de waterpokken heeft doorgemaakt.

Blijkbaar kan een doorgemaakte ziekte, die vele jaren lang geen enkel symptoom meer geeft, TOCH later een heel vervelend ongemak opleveren.

Omdat we dat weten, moet er veel zorgvuldiger met onze kinderen worden omgegaan, die zgn helemaal NIETS van een besmetting krijgen.

Er moeten op de scholen ventilatoren met de juiste filters geinstalleerd worden.

Schandalig dat dit niet gebeurt!

rationeel 16 augustus 2020 10:58

quote:
Kleintje66 schreef op 16 augustus 2020 10:53:
[...]

De verhoudingen de Hond/van Dissel zijn ook niet gelijk. de Hond kan speculeren wat hij wil en verdiende er alleen maar aan, van Dissel voelt de gevolgen van elke fout omdat er beleid op wordt gemaakt.

Het is dus precies andersom: Het is van Dissel zijn baantje niet alleen, hij heeft ook nog grote commerciele belangen.

De HOND verdient er NIETS aan.

[verwijderd] 16 augustus 2020 11:03

quote:
rationeel schreef op 16 augustus 2020 10:58:
[...]

Het is dus precies andersom: Het is van Dissel zijn baantje niet alleen, hij heeft ook nog grote commerciele belangen.

De HOND verdient er NIETS aan.

Ondernemer Maurice de Hond zou geen commerciële belangen hebben?

Welke grote commerciële belangen heeft van Dissel?

rationeel 16 augustus 2020 11:03

quote:
leek2018 schreef op 16 augustus 2020 10:29:
[...]
Dat had Van Dissel ook moeten benadrukken. Hij verwees naar de bouwbesluiten, maar hij zei niet of de gehanteerde normen in die besluiten nog van toepassing zijn mbt tot Corona. En geen enkel kamerlid vroeg helaas daar naar.

Er had dus heel veel gemoeten. Dat doet de vraag rijzen, waarom gebeurt dat niet?

Nu is het van belang dat er wel iets gebeurt. De juiste ventilatie, in de eerste plaats in de scholen.

Scholen zijn niet te vermijden en de kinderen kunnen niet beslissen, dat is ONZE verantwoordelijkheid.

rationeel 16 augustus 2020 11:05

quote:
Kleintje66 schreef op 16 augustus 2020 11:03:
[...]

Ondernemer Maurice de Hond zou geen commerciële belangen hebben?

Welke grote commerciële belangen heeft van Dissel?

Ga je maar inlezen in de achtergronden en enorme " blunders" van van Dissel.

En kom met feiten ipv fantasieen.

[verwijderd] 16 augustus 2020 11:14

quote:
rationeel schreef op 16 augustus 2020 11:05:
[...]

Ga je maar inlezen in de achtergronden en enorme " blunders" van van Dissel.

En kom met feiten ipv fantasieen.

Het is onmogelijk om aan te tonen dat iemand geen grote commerciële belangen heeft terwijl jij als je de informatie hebt wel kan aantonen dat hij wel grote commerciële belangen heeft. Ik zou het zeer waarderen om die informatie te hebben omdat er dan een belangenverstrengeling kan zijn mbt het covid-19 beleid.

rationeel 16 augustus 2020 11:20

quote:
Kleintje66 schreef op 16 augustus 2020 11:14:
[...]
Het is onmogelijk om aan te tonen dat iemand geen grote commerciële belangen heeft terwijl jij als je de informatie hebt wel kan aantonen dat hij wel grote commerciële belangen heeft. Ik zou het zeer waarderen om die informatie te hebben omdat er dan een belangenverstrengeling kan zijn mbt het covid-19 beleid.

Wil je honderden uren lezen na verteld hebben?

Beter lui dan moe?

Probeer zelf maar een beeld te krijgen van wat er allemaal aan de hand is. Eerst lezen dan schrijven:)

Je wordt op een spoor gezet. Verwerken moet iedereen zelf doen.

[verwijderd] 16 augustus 2020 11:30

quote:
rationeel schreef op 16 augustus 2020 11:20:
[...]

Wil je honderden uren lezen na verteld hebben?

Beter lui dan moe?

Probeer zelf maar een beeld te krijgen van wat er allemaal aan de hand is. Eerst lezen dan schrijven:)

Je wordt op een spoor gezet. Verwerken moet iedereen zelf doen.

Nee hoor één linkje vind ik wel genoeg. Ik kan wel een link naar de CV van van Dissel geven maar daar staan geen grote commerciële belangen op. Daarnaast weet ik niet wat jij onder grote commerciële belangen verstaat, dus als ik ontdek dat hij boodschappen doet bij de Albert Heijn weet ik nog niet of dat is wat jij bedoelt. Ik begrijp echter wel dat jij niet met een onderbouwing gaat komen, jammer. Informatie die ongelijk bewijzen is belangrijker dan bevestiging van jouw gelijk.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,93 -2,49 -0,27% 14:48


Germany40^	22.550,90	+0,56%
BEL 20	4.431,62	+0,56%
Europe50^	5.470,81	+0,31%
US30^	43.571,90	+0,22%
Nasd100^	21.351,90	-0,07%
US500^	5.987,35	+0,01%
Japan225^	38.298,50	+0,70%
Gold spot	2.936,47	-0,49%
EUR/USD	1,0510	+0,38%
WTI	70,11	-0,88%