Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

Ed Verbeek 14 augustus 2020 21:03

quote:
DurianCS schreef op 14 augustus 2020 20:51:
Het aantal ziekenhuisopnames is inmiddels fors opgelopen, dus wat is jouw punt?

Mijn punt is o.a. dat een fors opgelopen miniscuul klein aantal, nog steeds een miniscuul klein aantal is :-)
Zie bijlage

Maar ja, hét kenmerk van coronahysterici is nu eenmaal de totale afwezigheid van ook maar enig gevoel voor verhoudingen, dat begrijp ik wel.
:-)

Bijlage:

Ed Verbeek 14 augustus 2020 21:16

quote:
Kleintje66 schreef op 14 augustus 2020 20:55:
Ik zou niet weten waarom, heb je ergens bewijzen van de directe indirecte contacten van deze jongeren?

Nee, dat hoef ik niet te hebben, tenzij je aanneemt dat het langer dan ca. een maand duurt voordat besmetting van jongeren de kwetsbare groepen heeft bereikt.
:-)

PS
Totaal aantal ziekenhuisopnames is ca. 9040 per dag.
Gemiddelde aantal ziekenhuisopnames met corona over de 2 gerapporteerde weken: 4 per dag.
Verhouding: 1 op 2190
Het gaat dus nergens meer over in Nederland.

Bijlage:

Ed Verbeek 14 augustus 2020 21:26

Tot morgen.

[verwijderd] 14 augustus 2020 21:31

quote:
Ed Verbeek schreef op 14 augustus 2020 21:03:
[...]
Mijn punt is o.a. dat een fors opgelopen miniscuul klein aantal, nog steeds een miniscuul klein aantal is :-)
Zie bijlage

Maar ja, hét kenmerk van coronahysterici is nu eenmaal de totale afwezigheid van ook maar enig gevoel voor verhoudingen, dat begrijp ik wel.
:-)

De pandemie is begonnen met een miniscuul klein aantal besmette mensen (mogelijk maar 1), een klein aantal zegt dus echt niets.

Sars-Cov1 veroorzaakte een voor de persoon zeer gevaarlijke en zeer dodelijke ziekte maar doordat ze pas besmettelijk waren als ze ziek waren een laag aantal doden. Iedereen kwam in het ziekenhuis.

Volgens mij is het van belang om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden omdat er uitzicht is op een vaccin waarmee we zieken kunnen voorkomen. Er zijn steeds betere behandelingen dus hoe later mensen ziek worden hoe beter in medische zin en natuurlijk moeten we oppassen voor overbelasting van de zorg want dat zou onnodige doden veroorzaken. Hoe zich dat verhoudt tot de maatschappelijke belangen mogen anderen bepalen want een lockdown tot er een vaccin is is ook net reëel. Vandaar dat Rutte CS dus constant proberen maatregelen bij te stellen de statistieken zijn de gevolgen.

[verwijderd] 14 augustus 2020 21:45

quote:
Ed Verbeek schreef op 14 augustus 2020 21:16:
[...]Nee, dat hoef ik niet te hebben, tenzij je aanneemt dat het langer dan ca. een maand duurt voordat besmetting van jongeren de kwetsbare groepen heeft bereikt.
:-)

PS
Totaal aantal ziekenhuisopnames is ca. 9040 per dag.
Gemiddelde aantal ziekenhuisopnames met corona over de 2 gerapporteerde weken: 4 per dag.
Verhouding: 1 op 2190
Het gaat dus nergens meer over in Nederland.

Wie zal het zeggen, er gebeuren rare dingen met dit virus die we nog lang niet begrijpen.
"The brain is normally shielded from infectious diseases by what is known as the “blood-brain barrier” – a lining of specialised cells inside the capillaries running through the brain and spinal cord. These block microbes and other toxic agents from infecting the brain.

If Sars-CoV-2 can cross this barrier, it suggests that not only can the virus get into the core of the central nervous system, but also that it may remain there, with the potential to return years down the line."

www.bbc.com/future/article/20200622-t...

Ik ben de laatste om te zeggen dat het nergens om gaat, HPV virus zorgt 15 jaar later bij patiënten voor kanker. Ik vind elk nieuw onbekend virus met zoveel onbekende vreemde verschijnselen erg gevaarlijk nu maar mogelijk ook in de toekomst. de mensen die nu risico's nemen moeten dat helemaal zelf weten (vind ik) maar ik ga niet gokken.

jonas 14 augustus 2020 22:23

Hier tragisch verhaal over hoe erg prychologisch Corona kan inwerken: "https://www.ad.nl/den-haag/hamburgerkoningin-la-toya-23-jaar-en-zwanger-stapte-uit-het-leven-ze-was-als-de-dood-voor-corona~a5b52e8d/174728245/"

Een regering van weglopers en zonder duidelijke koers is mede schuldig. Regering hoort te regeren. Bijeenkomsten jongeren met negering alle regels? ME inzetten en hup in de cel met prent van E 500.

Duidelijk doel ook stellen zo van binnen 1 maand de R naar de 0,8.

Dit is duidelijk een kabinet zonder ballen. Mogelijk zitten zich af te vragen van welke Gender ze zijn. Beleidsimpotent zijn ze wel. Neem zo een Ollegroon D'66. Als ze niet met ziekteverlof weg is dan heeft ze alleen maar de woningnood fors laten oplopen! Van een minister mag je meer verwachten. Ze kan het gewoon niet aan en moet terugtreden.

Van Velthoven D'66 ex afdelingsvoorzitters D'66 met allemaal Brusselse ambtenaren bakt er ook al niets van met hoe kan je het het denken hier invoeren 100 keer stengere normen dan in Duitsland bij het bouwen met gevolg de bouw plat.

En dan Van Werkhoven van Onderwijs ook al zo een lichtelijk gestoorde. De meest prominente politicus in Na-oorlogse periode Willem Drees hoeven de kinderen niet meer te kennen! Hoe verzin je het!

Groet, Jonas

Niet dat slappe gedoe met Als U naar risicoland bent geweest wilt U aub u even laten testen

rationeel 14 augustus 2020 22:29

www.telegraaf.nl/watuzegt/1981091326/...

Scholen zijn blinde vlek in coronabeleid

Midden in de pandemie gaan de scholen weer open, zonder dat de minister van Volksgezondheid en het RIVM enig idee hebben of dat veilig gebeurt. Wanneer alerte Kamerleden daarnaar vragen, krijgen ze wartaal ten antwoord. Zo oreerde Jaap van Dissel over een oud bouwbesluit. En Hugo de Jonge kon niet verhullen dat hij de cijfers, de data en de stand van zaken bij de GGD niet kent. Met deze kraaiende brevetten van onvermogen moeten we het doen, nu de gezondheid van jongeren, hun ouders en leerkrachten op het spel staat.

NAUSICAA MARBE

Het zal toch niet weer een ’experiment’ zijn, ditmaal met de levens van jongeren, over wie de premier, midden in het reces naar de Kamer geroepen, nonchalant opmerkte dat ’ze gelukkig niet erg ziek worden’? Dát zeggen, terwijl artsen waarschuwen dat jongeren ook na milde symptomen ...chronische gezondheidsschade... kunnen oplopen… Maar die zeperd past haarfijn in een debat dat de premier cynisch bezag: er restten immers twee werkdagen tot de opening van de scholen, te weinig tijd om nog veiligheidsmaatregelen in te voeren. Het kabinet koos er kortom voor de gevaren voor scholen te negeren. Scholen zijn de nieuwe blinde vlek van het coronabeleid.

Het zal toch niet weer een ’experiment’ zijn, ditmaal met de levens van jongeren, over wie de premier, midden in het reces naar de Kamer geroepen, nonchalant opmerkte dat ’ze gelukkig niet erg ziek worden’? Dát zeggen, terwijl artsen waarschuwen dat jongeren ook na milde symptomen chronische gezondheidsschade kunnen oplopen… Maar die zeperd past haarfijn in een debat dat de premier cynisch bezag: er restten immers twee werkdagen tot de opening van de scholen, te weinig tijd om nog veiligheidsmaatregelen in te voeren. Het kabinet koos er kortom voor de gevaren voor scholen te negeren. Scholen zijn de nieuwe blinde vlek van het coronabeleid.

Op de vraag naar een veiligheidsadvies voor scholen, zei Van Dissel tijdens zijn jongste briefing: ’Het advies is dat het op orde moet zijn.’ Hij refereerde mogelijk aan een bouwadvies dat ooit goede ventilatie moest regelen. Uit een tijd dat er geen Covid-19 door de lucht circuleerde in aerosols, waarvan de besmettelijkheid door deze staatsviroloog lang ontkend is. Dit is de papieren werkelijkheid van het RIVM, daarin klopt geen hart voor mensenlevens in gevaar. De man zegt maar wat.

Nalatigheid

De chaos in dit lakse beleid werd nog akeliger zichtbaar toen De Jonge zich woensdag in de Kamer moest verantwoorden voor het falende testbeleid en zijn nalatigheid jegens de scholen. Hij herhaalde zijn gelikte formules en loze beloftes die hij in maart ook ten gehore bracht. Hij ontkende dat de besmettingen sinds juli ernstig toenemen. Ten slotte schoof hij alle verantwoordelijkheid op de lokale GGD’s af: die moeten individueel scholen over ventilatie adviseren. Zo geeft hij dus werk uit handen. Nota bene aan de GGD, die handen tekort komt bij het testen. Aan de GGD die de controle over de snelle coronaverspreiding kwijtraakt. Een logistieke ramp die de GGD al in juli via een memo bij het ministerie van De Jonge meldde. Dit nieuws kwam een dag na het debat.

Onwaarheid
Dus Hugo de Jonge weet al sinds juli dat de indamming mislukt, informeerde de Kamer niet, bleef vakantie vieren en kwam terug in het parlement met de onwaarheid dat het testen prima gaat en de cijfers pas in augustus alarmerend werden. In wat voor land kost zulke misleiding een minister de kop niet? In het huidige Nederland, inmiddels door het Verenigd Koninkrijk op de zwarte coronalijst gezet.

Duitsland zou ons voorbeeld moeten zijn. Daar gaan scholen open met strenge mondkapjes- en quarantaineprotocollen. Daar gelden verplichte sluitingen bij vaste besmettingscijfers. Bij vijfendertig nieuwe besmettingen per honderdduizend inwoners gaat de afstandsplicht in, bij vijftig gaan alle scholen in de regio dicht. In Mecklenburg-Voorpommeren zijn de scholen sinds een week open en sloten er al drie de deuren na een uitbraak. In Berlijn zijn meer scholen in de problemen en wordt nu van de regering een miljard gevraagd voor coronaveilige aanpassingen.

rationeel 14 augustus 2020 22:30

Timmermans

Waarom komt de verantwoordelijke Nederlandse minister niet door met zo’n investering? We strooien met bankbiljetten om de megalomane klimaathaast van Eurogoedheiligman Timmermans te financieren. Zijn de levens van schoolkinderen, hun ouders en leraren een forse investering in gezonde lucht niet waard?

De relatie tussen scholen en een tweede golf duikt ook op in een internationale studie naar optimale condities voor veilige scholen, die begin augustus in The Lancet verscheen. Die stelt: ja, de scholen kunnen open, mits je veel test en zieken in isolatie plaatst. De studie, gebaseerd op Britse data en zes verschillende modellen, stelt dat veiligheid op scholen pas gegarandeerd is als je 75% van de personen met symptomen kunt testen en 68% van de contacten hebt getraceerd. Worden deze cijfers niet gehaald, dan kan de schoolopening verantwoordelijk zijn voor een tweede golf in december die twee keer zo groot zal zijn als de eerste.

Wakker schudden
In Nederland wordt de tweede golf al in september verwacht. Donderdag sloeg Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, alarm over de besmettingscijfers en het trage, vrijblijvende testbeleid. Ic-baas Diederik Gommers maakt bekend dat de ic-capaciteit nog niet op orde is. Zou dat de premier eindelijk wakker schudden?

De verplichte maatregelen waar het kabinet nu zo preuts over doet zullen er toch komen, wanneer er straks duizend coronadoden per week vallen. Voor velen te laat. Toch blokkeert de regering nu de vroege indamming van een tweede golf. Waarom? Wat bezielt deze bestuurders in wie zoveel Nederlanders ooit electoraal hun vertrouwen hebben gesteld? Is het stoerdoenerij bedoeld om fouten en incompetentie te maskeren of gaat de economie boven alles, ook boven de levens van burgers? Wellicht zijn we overgeleverd aan een combinatie van beide rampzalige keuzes. Dat zal voor iedereen slecht uitpakken.

rationeel 14 augustus 2020 22:37

Ventilatie moet op orde zijn.

[verwijderd] 14 augustus 2020 23:32

quote:
rationeel schreef op 14 augustus 2020 22:37:
Ventilatie moet op orde zijn.

En de verdediging bij Barcelona

jonas 15 augustus 2020 00:14

Maak me meer zorgen over aanval van Oranje. Depay? Toch wat labiel figuur. Kan je niet op rekenen. Roy is dan stabieler. En ja middenveld. Die de Jong haalt het toch niet vergeleken met een Neeskes. En ach achter zgn grote namen, maar een lange trap a la Krol hebben ze niet

Hopelijk breken de AZ-jongens door en hebben we nog wat kwalitatief voorin staan. In nood natuurlijk kan Huntelaar erin, maar het blijft dubben over die voorhoede van Oranje.

Nee het zit nog niet goed met Oranje.

Eerlijk gezegd vind ik dat voetballen zonder supporters ook maar niks. Heeft iets van een slager die zegt: mensen ik verkoop nu even geen vlees.

Groet, Jonas

[verwijderd] 15 augustus 2020 00:28

alleen dat nep geluid dat maakt het dan wat op een wedstrijd lijken.
Alleen je moet er niet op gaan letten want er klopt geen bal van .
Het is behelpen en roeien met de riemen die ze hebben.

luchtschip 15 augustus 2020 01:00

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 augustus 2020 22:39:
[...]Een tijdje terug las ik dat ziekenhuizen juist een aantrekkelijke vergoeding kregen voor elke coronadoden. Is dat niet waar?

Dus de strategie is om corona patienten binnen te laten in de ziekenhuizen en zo snel mogelijk dood laten gaan om de premie te kunnen innen?

Ik begrijp dat je het hele virus probleem wilt bagatelliseren, maar dit is toch wel sinister.

Met tover beredenering uitleggen dat stijgende grafieken in sommige staten van de US een daling laten zien.

Waar ben je mee bezig, Ed Verbeek.

170,.000 doden in de US. Dit is dramatisch

9/11 kende 2977 doden en de hele US, nee de hele Wereld, was verbijsterd.

Je bent zo goed in rekenen.

reken eens uit :

170.000 doden door het corona virus in de US komt overeen met hoeveel 9/11's?

[verwijderd] 15 augustus 2020 07:37

Dagstaat coronavirus: 14-08

VS-5313055(+64201)
Brazilie-3226443(+1567)
India-2525922(+64732)
Rusland-910778(+5016)
Zuid-Afrika-579140(+6275)
Mexico-511369(+5618)
Nederland-61840(+636)
Belgie-77113(+922)

Duitsland-223791(+1510)
Turkije-246861(+1226)
Singapore-55580(+83)
Italie-252809(+574)
Spanje-342813(+5479)
VK-315621(+21)
Zweden-84294(+442)
Frankrijk-249655(+5559)- 13 en 14 Augustus

[verwijderd] 15 augustus 2020 08:23

quote:
jonas schreef op 15 augustus 2020 00:14:
Maak me meer zorgen over aanval van Oranje. Depay? Toch wat labiel figuur. Kan je niet op rekenen. Roy is dan stabieler. En ja middenveld. Die de Jong haalt het toch niet vergeleken met een Neeskes. En ach achter zgn grote namen, maar een lange trap a la Krol hebben ze niet

Hopelijk breken de AZ-jongens door en hebben we nog wat kwalitatief voorin staan. In nood natuurlijk kan Huntelaar erin, maar het blijft dubben over die voorhoede van Oranje.

Nee het zit nog niet goed met Oranje.

Eerlijk gezegd vind ik dat voetballen zonder supporters ook maar niks. Heeft iets van een slager die zegt: mensen ik verkoop nu even geen vlees.

Groet, Jonas

Duitsland neemt maatregelen i.v.m de coronasituatie in Spanje. Keek gisteren even naar FC Barcelona tegen Munchen(eerste helft). Foute boel(2-8). Zal wel niets met corona te maken hebben?

[verwijderd] 15 augustus 2020 08:35

quote:
jonas schreef op 14 augustus 2020 22:23:
Hier tragisch verhaal over hoe erg prychologisch Corona kan inwerken: "https://www.ad.nl/den-haag/hamburgerkoningin-la-toya-23-jaar-en-zwanger-stapte-uit-het-leven-ze-was-als-de-dood-voor-corona~a5b52e8d/174728245/"

Een regering van weglopers en zonder duidelijke koers is mede schuldig. Regering hoort te regeren. Bijeenkomsten jongeren met negering alle regels? ME inzetten en hup in de cel met prent van E 500.

Duidelijk doel ook stellen zo van binnen 1 maand de R naar de 0,8.

Dit is duidelijk een kabinet zonder ballen. Mogelijk zitten zich af te vragen van welke Gender ze zijn. Beleidsimpotent zijn ze wel. Neem zo een Ollegroon D'66. Als ze niet met ziekteverlof weg is dan heeft ze alleen maar de woningnood fors laten oplopen! Van een minister mag je meer verwachten. Ze kan het gewoon niet aan en moet terugtreden.

Van Velthoven D'66 ex afdelingsvoorzitters D'66 met allemaal Brusselse ambtenaren bakt er ook al niets van met hoe kan je het het denken hier invoeren 100 keer stengere normen dan in Duitsland bij het bouwen met gevolg de bouw plat.

En dan Van Werkhoven van Onderwijs ook al zo een lichtelijk gestoorde. De meest prominente politicus in Na-oorlogse periode Willem Drees hoeven de kinderen niet meer te kennen! Hoe verzin je het!

Groet, Jonas

Niet dat slappe gedoe met Als U naar risicoland bent geweest wilt U aub u even laten testen

We zitten 7 maanden voor de verkiezingen. Het beleid t.o.v. het bestrijden van het Coronavirus lijkt ten koste te gaan van politieke belangen. Het populisme en haantjesgedrag viert weer hoogtij.

[verwijderd] 15 augustus 2020 08:48

Ter illustratie

Minister KasOllongren isja Ollongren (Binnenlandse Zaken) is deze week overvallen door het plan van haar collega-minister Hugo de Jonge voor een thuisblijfplicht. “We moeten elkaar binnen het kabinet niet verrassen.

Minster Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) maakte dinsdagavond bekend een quarantaineplicht te willen invoeren voor coronapatiënten, en mensen die in contact zijn geweest met besmette personen. Van dat plan werd al de volgende dag gehakt gemaakt in de Tweede Kamer. Ook regeringspartijen D66 en ChristenUnie waren opvallend kritisch. Daarom heeft De Jonge zijn plan grotendeels ingetrokken.

Nu blijkt dat De Jonge zijn plan niet heeft afgestemd binnen het kabinet. Minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken, D66) zegt dat zij niet op de hoogte was van het plan. “Daar hebben we vandaag over gesproken,” meldt zij vrijdagmiddag na afloop van de ministerraad. “We moeten elkaar binnen het kabinet niet verrassen. Dat is nu wel gebeurd.”

Ollongren is fel tegen het opleggen van een quarantaineplicht. “Ik denk dat het allerbelangrijkste is dat mensen de regels goed kennen en willen meewerken. In het uiterste geval – maar dat zullen echt heel grote uitzonderingen zijn – moet je een stok achter de deur hebben.”

Normale procedures
Ollongren zegt met De Jonge te hebben afgesproken dat zij voortaan op de hoogte wordt gehouden van nieuwe coronamaatregelen. “Vanaf nu gaan we dit netjes met elkaar bespreken in de ministerraad. Het was reces, we hadden geen regulier overleg. Daar heb ik alle begrip voor, maar we hebben wel tegen elkaar gezegd: nu gaan we het weer netjes volgens de normale procedures doen.”

[verwijderd] 15 augustus 2020 09:16

quote:
jonas schreef op 14 augustus 2020 22:23:
Dit is duidelijk een kabinet zonder ballen. Mogelijk zitten zich af te vragen van welke Gender ze zijn. Beleidsimpotent zijn ze wel. Neem zo een Ollegroon D'66. Als ze niet met ziekteverlof weg is dan heeft ze alleen maar de woningnood fors laten oplopen! Van een minister mag je meer verwachten. Ze kan het gewoon niet aan en moet terugtreden.

Van Velthoven D'66 ex afdelingsvoorzitters D'66 met allemaal Brusselse ambtenaren bakt er ook al niets van met hoe kan je het het denken hier invoeren 100 keer stengere normen dan in Duitsland bij het bouwen met gevolg de bouw plat.

En dan Van Werkhoven van Onderwijs ook al zo een lichtelijk gestoorde. De meest prominente politicus in Na-oorlogse periode Willem Drees hoeven de kinderen niet meer te kennen! Hoe verzin je het!

Groet, Jonas

Zie dat je D66 op de korrel neemt en dat wordt straks nog een graadje erger met Pia(voltooid levenpil) en Kaag. De AOW ers worden verder uitgedund. Dijkstra gaat velen straks doen geloven dat hun leven voltooid is. Het is af. U kunt vertrekken. Vaarwel. Goede reis met vr gr.......PD.

[verwijderd] 15 augustus 2020 09:21

Er zijn ook al mogelijkheden om in te grijpen op basis van de classificatie van de ziekte:
www.rivm.nl/meldingsplicht-infectiezi...

De Jonge gaat er nu weer over nadenken,ik denk dat hij er iets te laat mee is maar dat is het probleem een beetje bij de politieke besluitvorming. Het wachten op wetenschappelijk bewijs voor het nemen van beslissingen vond ik steeds erg storend. Als je in jouw huis een brandje ziet moet je niet wachten op wetenschappelijk bewijs om te helpen bij de keuze of je zelf gaat blussen, gaat ontruimen of de brandweer belt.

NewKidInTown 15 augustus 2020 09:21

quote:
Chiddix schreef op 15 augustus 2020 09:16:
Zie dat je D66 op de korrel neemt en dat wordt straks nog een graadje erger met Pia(voltooid levenpil) en Kaag. De AOW ers worden verder uitgedund. Dijkstra gaat velen straks doen geloven dat hun leven voltooid is. Het is af. U kunt vertrekken. Vaarwel. Goede reis met vr gr.......PD.

Tja, hadden we Pechtold nog maar. Kots.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,87 -4,55 -0,49% 11:25


Germany40^	22.472,90	+0,21%
BEL 20	4.428,41	+0,49%
Europe50^	5.455,80	+0,04%
US30^	43.447,90	-0,07%
Nasd100^	21.275,40	-0,43%
US500^	5.972,85	-0,23%
Japan225^	38.177,80	+0,39%
Gold spot	2.939,14	-0,40%
EUR/USD	1,0468	-0,02%
WTI	70,80	+0,10%