Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

win some... 9 augustus 2020 20:42

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 19:52:
[...]Dat is echt een onzinredenering. Dat flexwerkers en zzp-ers (nog) geen goede pensioenregeling hebben is een heel ander probleem.
Zzp-ers betalen minder belasting en houden netto meer over. In theorie zouden ze zelf wat opzij moeten leggen voor later.

Hoe dit ook zij, je kunt die problemen niet afwentelen op de mensen die braaf hun pensioenpremie betaald hebben cq nog betalen.

Een belangrijk deel van de zzp-ers was liever in loondienst geweest, maar wordt 'gedwongen' zzp-er. Bij deze groep blijft er netto niet zoveel over om opzij te zetten. Ook bij tijdelijke krachten, uitzendkrachten en invalkrachten zijn de mogelijkheden om pensioen op te bouwen relatief een stuk minder. En dat probleem speelt al heel lang, zonder dat een oplossing nabij lijkt.

Organisaties hebben nu vaak (gemiddeld wat oudere) werknemers met een vast contract en een goede pensioenregeling. De flexwerkers in dezelfde organisatie die over het algemeen gemiddeld wat jonger zijn en dezelfde werkzaamheden verrichten, bouwen veel minder pensioen op (en hebben over het algemeen veel mindere arbeidsvoorwaarden). Daar zit toch echt een verband tussen. Een organisatie kan een euro maar 1 keer uitgeven. Verbeteringen in de arbeidsvoorwaarden voor flexwerkers houdt daarom automatisch in dat de arbeidsvoorwaarden van mensen met een vast contract beperkter worden/minder verbeteren.

Ik kan me de kritiek op het rekenrentebeleid e.d. best voorstellen, maar dit betekent niet dat de jongere generatie op pensioengebied niets te vrezen heeft. De flexibilisering van de arbeidsmarkt zorgt ervoor dat een groeiende groep mensen (vooral de jongere generatie) veel beperkter pensioen opbouwt. Deze mensen gaan ook elke dag braaf naar hun werk en zouden het liefst ook een goed pensioen willen. Dit is voor hen echter niet mogelijk. De rekening voor de flexibilisering van de arbeidsmarkt wordt hiermee volledig op deze groep afgewenteld, en ook dat is niet fair.

luchtschip 9 augustus 2020 20:56

quote:
FatCool schreef op 9 augustus 2020 20:21:
[...]
Klopt, verschillende linies afweer. T-cellen stimuleren B-cellen die antistoffen laten aanmaken. Als dit niet kan, hoe kun je dan met vaccines een blijvende afweer aanleggen?

Immuniteit ontkenners zouden daarmee ook anti-vaxxers moeten zijn: het werkt toch niet. Vreemd genoeg zweren de angstige mensen bij ongeteste vaccines terwijl ze bijna bang zijn voor natuurlijke afweer, terwijl de mechanismen praktisch identiek zijn (alleen een stuk simpeler bij vaccines).

fc

Er zijn 2 manieren oma besmet te geraken

1 de ongecontroleerde manier.

Men wordt besmet door virus overdracht van een besmet persoon naar jou.
Hierbij kunnen er weinig of juist heel veel virussen overgedragen worden.
Het lichaam dat besmet werd, gaat anti stoffen maken, in opdracht van de T cellen.
Maar wanneer er teveel virussen zijn, zal de opbouw van anti stoffen niet voldoende zijn ziekte verschijnselen te voorkomen.

2 de gecontroleerde manier : vaccin

Met een vaccin besmet men een gezond persoon met een dosis virussen.
Dit is een gecontroleerde dosis. Hoog genoeg aantal virussen om de anti stoffen op te bouwen door de T cellen.
Laag genoeg aantal virussen om niet direct ziekte verschijnselen te verkrijgen.

Wanneer men later, na de vaccinatie, toch besmet zou worden door een hoog aantal virussen middels virus overdracht.
Dan zijn er voldoende anti stoffen reeds in het lichaam aanwezig, om het virus uit te schakelen.

Hier een overzicht van diverse groepen besmettingen waarbij een percentage wordt gegeven van de mensen die a-symptomatisch waren, dus over immuniteit beschikten

pbs.twimg.com/media/Ee-1HcIWsAETvvX?f...

[verwijderd] 9 augustus 2020 20:57

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 20:19:
[...]
[1]: Er waren indexatieregels (beter: indexatiedoelen), maar altijd onder de impliciete voorwaarde: mits het kan.
[...]

Ik zag inderdaad kortgeleden dat Nederland in internationale vergelijking hoog bovenaan staat.

luchtschip 9 augustus 2020 21:07

New Zealand has now gone 100 days with no detected community spread of COVID-19, the Ministry of Health just confirmed

twitter.com/axios/status/129226532560...

New Zealand has now gone 100 days with no detected community spread of COVID-19, the Ministry of Health confirmed in an emailed statement Sunday afternoon local time.

Why It Matters: New Zealanders are going to the polls on Sept. 19. Prime Minister Jacinda Ardern has been widely praised for her leadership that saw NZ lock down hard for several weeks before all domestic restrictions were lifted in June. She sees her government's response to and recovery from the coronavirus outbreak as key to her Labour Party being re-elected.

www.axios.com/new-zealand-no-communit...

Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 21:14

quote:
win some... schreef op 9 augustus 2020 20:42:
[...]
...
Een organisatie kan een euro maar 1 keer uitgeven. Verbeteringen in de arbeidsvoorwaarden voor flexwerkers houdt daarom automatisch in dat de arbeidsvoorwaarden van mensen met een vast contract beperkter worden/minder verbeteren.

Ik kan me de kritiek op het rekenrentebeleid e.d. best voorstellen, maar dit betekent niet dat de jongere generatie op pensioengebied niets te vrezen heeft. De flexibilisering van de arbeidsmarkt zorgt ervoor dat een groeiende groep mensen (vooral de jongere generatie) veel beperkter pensioen opbouwt. Deze mensen gaan ook elke dag braaf naar hun werk en zouden het liefst ook een goed pensioen willen. Dit is voor hen echter niet mogelijk. De rekening voor de flexibilisering van de arbeidsmarkt wordt hiermee volledig op deze groep afgewenteld, en ook dat is niet fair.

Klopt allemaal, ik ben het roerend met je eens. Maar dat zijn problemen voor de politiek, of zo je wilt: indirect voor ons allemaal. Het is niet het probleem (noch de schuld) van de pfn en hun deelnemers, jong of oud.

Ik had het ook niet over de veranderende arbeidsvoorwaarden en de dingen waar werkgevers en werknemers mee bezig zijn. Mijn kritiek richt zich op de formalistische, onrealistische en in feite absurde rekenregels voor pfn. Op de halve waarheden waarmee DNB-president Knot die in de pers verdedigt (dat is helemaal zijn taak niet!) en de hardnekkige weigering van min. Koolmees om er wat aan te doen alvorens hij op vele andere punten zijn (D'66-)zin krijgt.

Die jongeren waar je het over hebt, zouden in het stemhokje wat beter moeten nadenken. Ik wil hier niet teveel aan partijpropaganda doen maar D'66 en VVD lijken me voor hen niet al te slimme keuzen. Als het over hun arbeidsvoorwaarden gaat zijn ze het beste af bij de SP, én (gek genoeg) 50PLUS!

luchtschip 9 augustus 2020 21:18

Is het ook mogelijk het onderwerp pensioen te behandelen op het pensioen draadje?

Dit is het corona virus draadje.

Ed Verbeek 9 augustus 2020 21:42

quote:
Kleintje66 schreef op 9 augustus 2020 18:58:
Je schreef zelf dat een hele grote groep mensen (op basis van leeftijd) niet of nauwelijks kwetsbaar zijn.

Beter lezen Kleintje.

Ik schreef niet dat er een leeftijdsgroep niet kwetsbaar is.
Ik schreef: "zo goed als niet kwetsbaar".
Of is er volgens jou geen verschil tussen "niet" en "zo goed als niet"?

- zo goed als niet kwetsbaar = 0 tot 25 jaar ( 0,0000% van die leeftijdsgrp is overleden met corona)
- nauwelijks kwetsbaar = 25 tot 45 ( 0,0005% van die leeftijdsgroep is overleden met corona)
- enigszins kwetsbaar = 45 tot 65 ( 0,0069% van die leeftijdsgroep is overleden met corona)
- gemiddeld kwetsbaar = 65 tot 70 ( 0,0341% van die leeftijdsgroep is overleden met corona)
- bovengemiddeld kwetsbaar = 70+ ( 0,2351% van die leeftijdsgroep is overleden met corona)

Ter vergelijking hier dezelfde verhoudingen op een andere manier weergegeven:
0 tot 25 jaar_: 1
25 tot 45 jaar: 24
45 tot 65 jaar: 335
65 tot 70 jaar: 1663 = ongeveer het gemiddelde over de totale bevolking
70+ jaar_____: 11.452

Het was mij te doen om de leeftijdsgrens te vinden tussen de kwetsbare groepen en de minder kwetsbare groepen.
Bij gebrek aan een ander meetbaar criterium heb ik daarvoor het percentage doden gebruikt.
De gemiddelde kwetsbaar ligt dan bij de leeftijdsgroep van 65 tot 70 jaar.
De leeftijdsgroep tot 65 behoort dan tot de "minder kwetsbare" groepen.
En als je 65 jaar of ouder bent behoor je tot de kwetsbare groepen.

Dat laatste is dacht ik ook precies de gangbare aanduiding voor die leeftijdsgroep.

luchtschip 9 augustus 2020 21:48

‘This is unstoppable’: America's midwest braces itself for a Covid-19 surge

twitter.com/mjc5169/status/1292458089...

Covid-19 is surging in Missouri and in many other parts of the midwest that imagined they had escaped the worst of the pandemic.

Health specialists predict a sharp increase in deaths across the region in the coming weeks that will be made significantly worse in some states by the politicians who followed Donald Trump’s lead in undermining medical advice and in questioning the value of masks.

Anthony Fauci, the president’s lead coronavirus expert, recently warned the midwest’s political leaders to follow the science.

“Some states are not doing that,” he said. “We would hope that they all now rethink what happens when you don’t adhere to that. We’ve seen it in plain sight in the southern states that surged.”

Coronavirus deaths in the midwest remain a fraction of the nearly 160,000 recorded during the pandemic across the US. But Missouri is second only to Oklahoma in the number of new positive tests for the virus over the past two weeks. The state has recorded more deaths than Japan and several European countries, and more new cases per day than Germany. Earlier this week, the White House coronavirus task force named Kansas City as a primary area of concern.

www.theguardian.com/world/2020/aug/09...

luchtschip 9 augustus 2020 22:08

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 augustus 2020 18:18:
[...]Aantal gemelde 'positives' zegt bijna niets meer over de ernst van de verspreiding.
Aantal cases in Denemarken steeg als sinds 9 juli, maar daar is in het aantal doden niks van terug te zien.

Denemarken

Weet je nog meer landen om ons heen die het niet goed doen?

De ernst van de verspreiding wordt niet alleen uitgedrukt in het aantal doden.

De ernst van de ziekte vindt men ook terug in hardnekkige klachten waar men vele jaren, zo niet het verdere gehele leven last van kan blijven houden.

Na corona

Je leven weer oppakken na corona? Voor veel mensen is dat nog niet zo makkelijk. Dit zijn de meest hardnekkige klachten die zij ervaren. Hoe groter de cirkel, hoe vaker de klacht voorkomt.
Klik op een circkel en ontdek zelf hoe geen lichaamsdeel gespaard blijft

app.nos.nl/op3/nacorona/

Ed Verbeek 9 augustus 2020 22:08

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 augustus 2020 21:42:
Ter vergelijking hier dezelfde verhoudingen op een andere manier weergegeven:
0 tot 25 jaar_: 1 [zo goed als niet]
25 tot 45 jaar: 24 [nauwelijks]
45 tot 65 jaar: 335 [enigszins]
65 tot 70 jaar: 1663 = ongeveer het gemiddelde over de totale bevolking [kwetsbare groep]
70+ jaar_____: 11.452 [kwetsbare groep]

PS
In de bijlage zie je pas echt goed waarom "zo goed als niet" en "nauwelijks" passende aanduidingen zijn bij de eerste twee leeftsgroepen tot 45 jaar.

Bijlage:

Ed Verbeek 9 augustus 2020 22:09

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 augustus 2020 21:42:
Ter vergelijking hier dezelfde verhoudingen op een andere manier weergegeven:
0 tot 25 jaar_: 1 [zo goed als niet]
25 tot 45 jaar: 24 [nauwelijks]
45 tot 65 jaar: 335 [enigszins]
65 tot 70 jaar: 1663 = ongeveer het gemiddelde over de totale bevolking [kwetsbare groep]
70+ jaar_____: 11.452 [kwetsbare groep]

PS
In de bijlage zie je pas echt goed waarom "zo goed als niet" en "nauwelijks"
passende aanduidingen zijn bij de eerste twee leeftsgroepen tot 45 jaar.

Bijlage:

jonas 9 augustus 2020 22:14

Zo doorzichtig. Guardian en van de linkse kerk met oh oh wat was het toch erg dat onze darling Hillary het heeft verloren met uitspraken zoals deplorable people voor iedereen die minder dan $ 200.000 verdiende.

Deze kakmevrouw zag niet de door Obama mede bevorderde armoede in mid Amerika en nu wil guardian op rare manier aantonen dat dat Trump de meeste Coronaslechtofferss heeft veroorzaakt of dat soort onzin.

Man in de Demoratenstaten Californië en New York heeft Corona veel meer toegeslagen. Overigens heel kwalijk is dat altijd politieke gedram van de Democraten. Alles alles informatie en bewerking gezondheid moet in het dienst van het grote doel: wegwerken Trump. Gewoon niet normaal hoe die Democraten bezig zijn. Allerlei processen die ze verloren tegen Trump en maar drammen en drammen bij gebrek aan echt realistisch alternatief..

Gaarne volgende keer wat evenwichtiger informatie Luchtschip.

Groet, Jonas

Ed Verbeek 9 augustus 2020 22:14

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 augustus 2020 21:42:
Ter vergelijking hier dezelfde verhoudingen op een andere manier weergegeven:
0 tot 25 jaar_: 1 [zo goed als niet]
25 tot 45 jaar: 24 [nauwelijks]
45 tot 65 jaar: 335 [enigszins]
65 tot 70 jaar: 1663 = ongeveer het gemiddelde over de totale bevolking [kwetsbare groep]
70+ jaar_____: 11.452 [kwetsbare groep]

PS
In de bijlage zie je pas echt goed waarom "zo goed als niet" en "nauwelijks"
passende aanduidingen zijn bij de eerste twee leeftijdsgroepen tot 45 jaar.

Hoewel de eerste kolom bijna onzichtbaar moet zijn, maar je ziet de minimaal mogelijke lijndikte.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 22:15

quote:
FatCool schreef op 9 augustus 2020 10:40:
[...]
Ik ben geen anti-vaxxer op de manier zoals jij beschrijft; ik ben vóór inenten tegen ziekten die voor de mens een echte bedreiging zijn. Mensen tegen polio vaccinatie begrijp ik niet. Idem bof, mazelen, etc.

Maar inenten tegen seizoensziekten is waanzin. Die komen en gaan en in mijn opinie is dat dweilen met de kraan open. Kijk naar de griepprik, veel mensen worden zieker van de griepprik dan van de griep die erna komt. En bijvoorbeeld in 2017/2018 zat de variant niet in de cocktail, met een resultaat identiek aan SARS-COV-1 nu.
...

Bedankt voor de toelichting. Ik snap het nu beter, er is wat voor te zeggen.
Toch haal ik elk najaar braaf mijn griepprik op, sinds ik 20 jaar geleden voor het laatst griep heb gehad en het daarna nog maanden lang behoorlijk benauwd had.

De golf van 2018 dan ook aan mij voorbij gegaan. Al kan dat ook mazzel zijn natuurlijk, en het zal ook wel helpen dat ik als gepensioneerde wat minder 'onder de mensen kom' dan vroeger. En sowieso pas(te) ik in het griepseizoen altijd wel een beetje op: uit de buurt blijven van hoestende of duidelijk verkouden mensen (in het OV bijvoorbeeld), of in een winkel even de adem inhouden bij het passeren, etc.
Kortom, dat van die 'bredere' immuniteit geloof ik wel, maar ik zoek de ellende toch liever niet op.

Ed Verbeek 9 augustus 2020 22:16

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 augustus 2020 21:42:
Ter vergelijking hier dezelfde verhoudingen op een andere manier weergegeven:
0 tot 25 jaar_: 1 [zo goed als niet]
25 tot 45 jaar: 24 [nauwelijks]
45 tot 65 jaar: 335 [enigszins]
65 tot 70 jaar: 1663 = ongeveer het gemiddelde over de totale bevolking [kwetsbare groep]
70+ jaar_____: 11.452 [kwetsbare groep]

PS
In de bijlage zie je pas echt goed waarom "zo goed als niet" en "nauwelijks"
passende aanduidingen zijn bij de eerste twee leeftijdsgroepen tot 45 jaar.

Hoewel de eerste kolom bijna onzichtbaar zou moeten zijn
(je ziet nu de kleinst mogelijke lijndikte)

Bijlage:

[verwijderd] 9 augustus 2020 22:29

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 augustus 2020 21:42:
[...]Beter lezen Kleintje.

Ik schreef niet dat er een leeftijdsgroep niet kwetsbaar is.
Ik schreef: "zo goed als niet kwetsbaar".
Of is er volgens jou geen verschil tussen "niet" en "zo goed als niet"?

- zo goed als niet kwetsbaar = 0 tot 25 jaar ( 0,0000% van die leeftijdsgrp is overleden met corona)
- nauwelijks kwetsbaar = 25 tot 45 ( 0,0005% van die leeftijdsgroep is overleden met corona)
- enigszins kwetsbaar = 45 tot 65 ( 0,0069% van die leeftijdsgroep is overleden met corona)
- gemiddeld kwetsbaar = 65 tot 70 ( 0,0341% van die leeftijdsgroep is overleden met corona)
- bovengemiddeld kwetsbaar = 70+ ( 0,2351% van die leeftijdsgroep is overleden met corona)

Ter vergelijking hier dezelfde verhoudingen op een andere manier weergegeven:
0 tot 25 jaar_: 1
25 tot 45 jaar: 24
45 tot 65 jaar: 335
65 tot 70 jaar: 1663
70+ jaar____: 11.452

Het was mij te doen om de leeftijdsgrens te vinden tussen de kwetsbare groepen en de minder kwetsbare groepen.
De gemiddelde kwetsbaar ligt in ieder geval bij de leeftijdsgroep van 65 tot 70 jaar.
De leeftijdsgroepen tot 65 behoren dan tot de "minder kwetsbare" groepen.
En als je 65 jaar of ouder bent behoor je tot de kwetsbare groepen.

Dat laatste is ook precies de gangbare aanduiding voor die leeftijdsgroep.

Ik weet niet wat jij ziet als verschil tussen "zo goed als niet kwetsbaar" en "nauwelijks kwetsbaar" maar beide roepen bij mij niet het beeld op van mensen die IC behandeling nodig kunnen hebben, wat in de praktijk bij mensen in die leeftijdsgroepen wel nodig is gebleken. Het geeft ook niet aan dat 100% van de mensen in die groepen het virus kunnen oplopen, verspreiden en er ziek van kunnen worden. In het buitenland zijn er natuurlijk ook mensen in jouw jongste leeftijdscategorie overleden en zoals je aangeeft in de categorie van mensen waarvan jij zegt dat ze nauwelijks kwetsbaar zijn zijn wel sterfgevallen.Het lijkt mij toch echt een benaming die geen recht doet aan de ernst van de situatie. Jouw indeling geeft een heel beperkte indeling van de kans op overlijden maar dat heeft niets met kwetsbaarheid te maken.

Je kunt beter zelf aangeven wat volgens jou het verschil is tussen "zo goed als niet kwetsbaar" en niet kwetsbaar, mede gezien de 0,0000%. Het is jouw verhaaltje maar als ik 0,00 euro verdien heb ik niets verdiend en niet zo goed als niets.

Ed Verbeek 9 augustus 2020 22:33

quote:
Kleintje66 schreef op 9 augustus 2020 10:40:
Mensen de ernstig en matig ernstig ziek zijn geworden hebben klachten waarvan
maar de vraag is of die volledig zullen herstellen.

Dat is inderdaad maar de vraag.
Zeker is dat er mensen zijn die na een ernstige 'gewone' griep niet volledig herstellen.

Ed Verbeek 9 augustus 2020 22:37

quote:
Kleintje66 schreef op 9 augustus 2020 22:29:
Ik weet niet wat jij ziet als verschil tussen "zo goed als niet kwetsbaar" en "nauwelijks kwetsbaar"

Zoals je kon lezen zie ik dat als hetzelfde verschil als tussen 1 en 24.

Het gaat bij deze indeling immers om de verhoudingen.

Ed Verbeek 9 augustus 2020 22:44

quote:
Kleintje66 schreef op 9 augustus 2020 22:29:
...."zo goed als niet kwetsbaar" en "nauwelijks kwetsbaar" maar beide roepen bij mij niet het beeld op van mensen die IC behandeling nodig kunnen hebben

Bij mij wel. Ik zie niet in waarom er in de leeftijdsgroep tot 45 jaar verhoudingsgewijs minder IC behandeling nodig zouden zijn ten opzichte van het aantal doden
als in de leeftijdsgroep vanaf 45 jaar.

Ed Verbeek 9 augustus 2020 23:28

quote:
Kleintje66 schreef op 9 augustus 2020 22:29:
Het geeft ook niet aan dat 100% van de mensen in die groepen het virus kunnen oplopen, verspreiden en er ziek van kunnen worden.

"dat 100% van de mensen in die groepen het virus kunnen oplopen"
Lijkt me niet of uiterst onwaarschijnlijk dat 100% het virus oploopt.
want lang niet iedereen raakt geïnfecteerd (= besmet = het 'oplopen') als ze worden blootgesteld aan het virus (via droplets, direct contact of aerosolen ).

"en er ziek van kunnen worden"
Lijkt me niet of uiterst onwaarschijnlijk dat 100% er ziek van wordt,
want lang niet iedereen die besmet is geraakt is er ziek van geworden.

"kunnen"
Heb je enig idee van de kans?
Er "kan" namelijk zoveel.

En al ZOU dat gebeuren, waar baseer je het dan op, dat de verhouding van het aantal doden tussen de leeftijd tot 45 jaar en vanaf 45 jaar.
anders is dan de verhouding in de ernst van de ziekte tussen die leeftijdsgroepen?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,57 -5,01 -0,53% 13:34


Germany40^	22.469,60	+0,82%
BEL 20	4.421,40	+0,36%
Europe50^	5.470,48	-0,08%
US30^	43.751,20	+0,75%
Nasd100^	21.706,90	+0,42%
US500^	6.046,90	+0,54%
Japan225^	38.354,50	+0,53%
Gold spot	2.946,51	+0,37%
EUR/USD	1,0462	-0,13%
WTI	70,46	+0,38%