Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 20 juni 2020 17:50

quote:
gokker schreef op 20 juni 2020 13:36:
[...]
??????

Zwarte muts al op voor de rellen in Den Haag morgen?
Men moet meneer de Hond natuurlijk wel bijstaan in zijn strijd voor gerechtigheid.
Meneer Engel kan zich vermoedelijk zelf verdedigen. Ik zie hem in gedachten al elegant als een toreador opzij stappen om de aanval van de bereden gendarmerie te ontwijken.

Zondag 21 juni Malieveld Den Haag, terug naar normaal (Update)

Het "nieuwe normaal" is geen normaal en hoe sneller het volk weer terugkeert naar het eerdere, helaas ook niet ideale maar toch iets vrijere, normaal, des te beter.

Als jij dat ook vindt, ga dan zondag aanstaande naar het Malieveld in Den Haag en laat weten dat jij je rechtmatige leven terug wilt.

Dit is wat er op het programma staat:

13.00 uur Openingsnummer via Ramon Walter – Revolution
13.15 uur Disco Dandies
13.30 uur Welkom presentator | Eric Alexander Rigter
13.45 uur Muziek DJ LATIN MASTER – LATIN
14.00 uur Eva van Zeeland | Bas Philippini
14.15 uur Muziek DJ ALEXANDER KONING – VOCAL HOUSE
14.30 uur Frank Ruesink | Michael Schippers
14.45 uur Muziek DJ JAYDEE – MELODIC
15.00 uur Willem oproep tot 1 minuut stilte | Maurice de Hond | KINDEREN
15.15 uur Muziek DJ JEAN – THE IT SOUND
15.30 uur Jeroen Pols | Ernst Jansz
15.45 uur Muziek DJ JEAN – THE IT SOUND
16.00 uur Tom Switzer | Mohamed Boulahir
16.15 uur Muziek PAUL ESTAK
16.30 uur Yvonne van Stigt | Willem afsluiting |Lazlo
17.00 uur Einde

niburu.co/binnenland/15249-zondag-21-...

Om 14:00 uur Eva van Zeeland op het spreekgestoelte :

Antivaxxer Eva van Zeeland gaat dus ook spreken tijdens die demonstratie zondag, niet alleen bekend van haar blenderactie, maar ook van dit soort gesprekjes

www.youtube.com/watch?time_continue=4...

twitter.com/pjvanerp/status/127371998...

Benieuwd wat zij over het corona virus kan vertellen.

Willem Engel en Maurice de Hond hebben wel een Topper uitgenodigd

[verwijderd] 20 juni 2020 18:09

quote:
luchtschip schreef op 20 juni 2020 17:29:
[...]

Pepijn van Erp :

Oud-hoogleraar Pierre Capel zit onzin te vertellen bij cafeweltschmerz
, volgens hem overleed 2/3 van de op de IC opgenomen covid-patiënten. Het zijn er volgens de laatste cijfers minder dan 30 procent.

twitter.com/pjvanerp/status/127434056...

pbs.twimg.com/media/Ea9dro8WoAEH0Jy?f...

Pepijn vn Erp :

Capel is een van de 'experts' op wie Willem Engel leunt. Hij was hoogleraar experimentele immunologie aan Universiteit van Utrecht
totdat hij in 2002 op 56-jarige leeftijd met vervroegd emeritaat ging.

pbs.twimg.com/media/Ea9dxdLXYAEL8KF?f...

zie tweede tweet
twitter.com/pjvanerp/status/127434056...

op de vraag in de derde tweet :
Joshua Schoenmaker :
een emeritus hoogleraar besmettingsleer is volgens jou geen echte expert op dit gebied?

Antwoord Pepijn van Erp :
in de vierde tweet :
Hij doet voor een expert wel erg veel dubieuze uitspraken, en is dus al 18 jaar uit het wetenschappelijke circuit weg. Dan mag ik toch wel vraagtekens bij de huidige stand van zijn expertise zetten?

twitter.com/pjvanerp/status/127434056...

Erg veel op de persoon en weinig op de inhoud.
Tenminste ik lees niet veel inhoudelijke weerlegging van hetgeen Professor Capel zegt.

leek2018 20 juni 2020 18:13

quote:
luchtschip schreef op 20 juni 2020 15:59:
[...]

De griepprik wordt in het najaar gegeven. Dus rond september 2019.

Normaal geeft men een prik op basis van het virus dat men verwacht

Men kon niet bevroeden dat dit covid 19 virus plotseling wereld wijd de kop zou opsteken.

De regering heeft maatregelen genomen voor ouderen bescherming met name bij de verpleeg- en zorg instellingen.

Zie niet in hoe je de regering in deze zou kwalijk kunnen nemen.

Het bevreemdt mij wel dat enkele posters de verpleeg en zorg tehuizen zwaar bekritiseren omdat zij ouderen isoleerden.

Het zorg personeel doet haar uiterste best ouderen te beschermen en krijgt als dank deze laakbare kritiek

Vreemde reactie op mijn post. Ik heb geen enkele kritiek op het zorgpersoneel. Mijn kritiek is op de overheid. De overheid wist dat in de griepprik geen Covid-19 zat. Dus toen covid-19 de kop op stak hadden ze oa maatregelen moeten nemen mbt ouderen in verpleeg te huizen. De griepprik gaat uit van mogelijke griepvirussen, maar als blijkt dat na november 2019 er een griepvirus gaat heersen, die er niet inzit hadden de alarmbellen aan moeten gaan.

[verwijderd] 20 juni 2020 18:33

Je wordt één lopende chemische fabriek met al die prikken.

Griepprik dan coronaprik dan even in de tuin je openhalen aan een smerige steen nog even een tetanus prik dan een vakantie boeken naar Guatemala of Afrika dan nog even een mega serie prikken.

Ik denk zelf als er een keer een super agressief virus uitbreekt dan sterft ook meteen de halve wereld bevolking zo zwak worden de mensen.

jonas 20 juni 2020 19:06

Hoe Corona wordt aangegrepen voor een idiote GroenLinks /D66

Toeristen nu ongewenst in Amsterdam. Zou zeggen mooi werk die toeristische sector talenkennis en omgang met mensen.

Maar goed ze willen blijkbaar terug naar de tijden van toen de arbeiders zich bij Werkspoor enzo letterlijk in het zweet werkten. Totaal wereldvreemd en zo dom!

"De Amsterdamse afdeling van KHN stapt uit het overleg met de gemeente en gaat nu zelf maatregelen nemen om te overleven. Evers: „De gemeente communiceert dat voor de coronaperiode 1,2 tot 1,3 miljoen mensen onze stad dagelijks aandeden.

Maar ze vertellen er niet bij dat wij aan hotelbedden in de hele stad maximaal 90.000 overnachtingen kunnen aanbieden. Dat is het eerlijke getal. Het kan niet zo zijn, dat als de stad weer drukker wordt, de gemeente dan te pas en te onpas kan zeggen ’je moet je hotel sluiten’. De branche vecht momenteel voor het voortbestaan.

De hotels waar het momenteel het beste draait, zitten nauwelijks op twintig procent van hun capaciteit, maar de meeste moeten het momenteel doen met vijf tot twaalf procent bezettingsgraad.”

Geen enkele geruststelling

Hoewel in de brief van de wethouder valt te lezen dat er slechts in uiterste geval wordt besloten tot het sluiten van een hotel, airbnb of b&b, is dat geen enkele geruststelling voor de leden van KHN. Evers: „Het is juist de druppel. Als je nu in een overlevingsstrategie zit, heb je hulp nodig. In plaats daarvan krijgen wij nog meer beperkingen. En dat terwijl wij een sector zijn die tien procent van de mensen uit de stad aan het werk houdt. Dit is de omgekeerde wereld.” Telegraaf

Ik ben in Amsterdam opgegroeid en dan krijg je dat geklootzak van een GroenLinks wethoudertje uit Doetichem en een burgemeester uit regio Enschede. Hoe een stad de vernieling in werken!

Woon nu in het Rotterdamse waar nog wel enig verstand is.

Groet, Jonas

luchtschip 20 juni 2020 19:36

A global pandemic update, June 20th
With Brazil's >55,000 cases yesterday and the US new peak since end of April, these 2 countries among the top 6 ascending are especially notable. India on a steep rise, too.

pbs.twimg.com/media/Ea9_4-TUcAA4xq9?f...

twitter.com/EricTopol/status/12743830...

Ed Verbeek 20 juni 2020 20:31

quote:
Ed Verbeek schreef op 20 juni 2020 12:32:
Overigens met die 0,18% heb je wel een punt; ik kom daar vanmiddag op terug. Je praatje over die "stijgende trend" was te mooi om daar niet eerst even op te reageren. :-)

In een eerder artikel vermelde De Hond dat het was berekend op basis van de oversterfte volgens het CBS. Het lijkt erop dat hij die cijfers in het latere artikel opnieuw gebruikt heeft, terwijl je nu waarschijnlijk beter de ratio van "positief geregistreerde besmettingen" / "overleden personen" van het RIVM kunt gebruiken:
= 49.502 / 6.089 (bron www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel )
= 1 op 8,13 (even onthouden: *1)
Dat is de kans dat iemand die besmet is met corona, daar ook aan overlijdt. Zo goed, gokker?

Keren wij terug naar mijn oorspronkelijke posting van 19 juni 2020 20:28.
Daar lichtte ik toe waarom er geen nieuwe besmettingen meer zijn in Nederland (i.v.m. de false positives uit de tests, hoewel De Hond het heeft over "(vrijwel) nul besmettingen".
En merkte ik op dat het aantal “besmettingen" volgens het RIVM de laatste dagen gedaald is van 120 tot 30 per dag.

Maar stel dat je het verhaal dat er (vrijwel) nul besmettingen zijn, allemaal onzin vindt,
dan heb je bij de huidige 30 besmettingen per dag - dus gesteld dat die wèl echt zijn -
nog een kans van 30 besmettingen / 17.000.000 inwoners = kans van 1 op 566.666 om morgen besmet te raken.
De kans dat je morgen besmet wordt en daarna daaraan overlijdt is dan
1 op 566.666 op een kans van 1 op 8,13 (uit de eerste berekening, hierboven bij noot *1)
= een kans van 1 op 566.666 * 8,13
= een kans van 1 op 4.606.995
= 1 op 4,6 miljoen) - Mee eens, gokker?

Als je wilt weten hoe groot de kans is dat je de komende week loopt om besmet te raken en daarna daaraan te overlijden is de kans maar liefst:
1 op 4.606.995 / 7
= 1 op 658.142
Wordt je al bang?
Dan beng je vast 3x zo bang om volgende week te sterven aan een val-ongeluk,
want die kans is ruim drie keer zo groot!
Te weten: 1 op 17 miljoen inwoners / (4628 doden/52 weken)
= 1 op 191.011
Bron www.volksgezondheidenzorg.info/rangli...

---------------------------------------------------------------
Ik had het echter ook nog over de leeftijdsgroep tussen 55 t/m 64 jaar (hierna aangeduid met 55-64 jaar)
De kans dat iemand van die leeftijd overlijdt als hij/zij besmet is, vergt een andere berekening.
Dan moet je voor ratio "positief geregistreerde besmettingen" / "overleden personen" immers rekenen met:
A: het aantal van de 49.502 "positief geregistreerde besmettingen" dat in die leeftijdsgroep valt én
B: het aantal van de 6.089 overleden personen dat in die leeftijdsgroep valt.
C: En ook moet je van het huidige aantal nieuwe besmettingen (laatste dag: 30) alleen het aantal nemen dat in die leeftijdsgroep valt
D: en moet je i.p.v. de totale bevolking van 17 miljoen mensen, alleen het aantal 55-64 jaren nemen.

Welnu, A, B en C zijn af te leiden uit de tabel op blz. 12 van www.rivm.nl/documenten/dagelijkse-upd... .
Omdat daar echter alleen de cijfers vanaf 4 mei in staan, kunnen we voor A en B niet de absolute getallen nemen, maar moeten we rekenen met de verhouding van de aantallen van de leeftijdsgroep van 55-64 op het totaal.

Dan zie je in die tabel :
- dat van het totaal aantal gemelde besmettingen 8,9 +6,8% = 15,7% afkomstig is uit leeftijdsgroep van 55-64 jaar en
- dat van het totaal aantal overledenen 1,8% + 2,3% = 4,1% afkomstig is uit die leeftijdsgroep.

Dan wordt de ratio "positief geregistreerde besmettingen" / "overleden personen" die ik hierboven als eerste noemde, nl. 49.502 / 6.089 (en die over alle leeftijden ging) nu voor de leeftijdsgroep van 55-64 jaar dus als volgt berekend:
( 49.502 * 15,7%) / ( 6.089 * 4,1%) = 31 (even onthouden, *2)
dus 1 op 31 i.p.v. 8,1
De kans dat je als 55-64-jarige overlijdt aan een besmetting is dus 31 / 8,13 (zie noot *1 hierboven)
= bijna 4 x zo klein als de kans dat de 'gemiddelde' Nederlander overlijdt aan een besmetting.
De verklaring daarvoor is dat het over-over-overgrote deel van de doden valt in de leeftijd 65+ (is ook bij elke griep zo)

Ad C:
Het huidige aantal nieuwe geregistreerde besmettingen per dag is 30
Het aantal 55-64-jarigen daarin is
30 * 15,7% = 4,71
Ad D:
Het totaal aantal 55-64-jarigen in Nederland = 1.231.532 + 1.096.839 = 2,3 miljoen.
Dan is de kans dat een 55-64-jarige morgen besmet wordt:
4,71 besmettingen / 2.300.000 inwoners = kans van 1 op 494.346 om morgen besmet te raken.
Die kans is slechts een klein beetje groter dan de gemiddelde Nederlander.
(om precies te zijn: 566.666/494.346 =1,1 keer groter)

De kans dat een 55-64-jarige morgen besmet wordt en daarna daaraan overlijdt is dan
1 op 494.346 op een kans van 1 op 31 (zie hierboven bij noot *2)
= een kans van 1 op 494.346 * 31
= een kans van 1 op 153.247.357
= 1 op 15 miljoen - Klopt het, gokker?

O wacht, dat is maar voor één dag: de kans dat een 55-64-jarige in de loop van de hele volgende week besmet raakt en daarna daarna overlijdt, is dan veeeel groter, nl.
nl. 1 op 15 miljoen / 7
= 1 op 2,2 miljoen

En wat als het aantal geregistreerde bestettingen per dag verdubbeld??
Dan is de kan op besmetting van een 55-64-jarige en daaraan overlijden zelft
1 op 1,1 miljoen

Brrrrr......
Laat de corona-alarmisten maar sidderen :-)))

Maar wel gek eigenlijk dat je zoveel moeite moet doen om het risico van besmetting en overlijden te bereken voor iemand van een bepaalde leeftijd.
We worden voortdurend gewaarschuwd voor "risico" maar hoe groot dat risico dan wel is voor welke leeftijd, dat vertelt het RIVM er nooit bij.
Wat is dat toch?

luchtschip 20 juni 2020 20:43

quote:
leek2018 schreef op 20 juni 2020 09:37:
[...]
Elke luchtwegvirus is in principe een ouderen killer. Daarom ook de jaarlijkse griepprik voor boven de 60. Je mag het de overheid kwalijk nemen dat ze met dit "nieuwe" virus en dus dodelijker voor ouderen geen rekening hebben gehouden om ouderen beter te beschermen.

Ieder "nieuw" virus is een mutatie van virussen die we eerder kenden, maar met nieuwe eigenschappen en impact op het menselijk lichaam.

Naar nu blijkt is de gemiddelde leeftijd van besmette personen in Florida gedaald van 65, begin maart, naar 36 jaar deze week.

Kun jij met de kennis die jij pretendeert te bezitten ook aangeven of dat dit tot een stijging van het dodenaantal onder de gemiddeld 36 jarigen gaat leiden. Of zijn hun lichamen vitaal genoeg deze virusaanval te overleven?

While Florida continues to set single-day record numbers of #coronavirus cases, the median age of COVID19 patients has plummeted from 65 in early March to 36 this week.

Deaths haven’t soared—likely due to younger aged being infected—but for how long?

twitter.com/DrDenaGrayson/status/1274...

Ed Verbeek 20 juni 2020 20:45

Samenvatting

van mijn posting hierboven om 20:31:

Uitgaande van het aantal nieuwe besmettingen van vrijdag,
is morgen de kans, afgerond, voor een 55-64-jarige,
- op besmetting: 1 op 500.000
- op besmetting en daarna daaraan overlijden: 1 op 15 miljoen.

Ter vergelijking: de kans dat je morgen overlijdt als gevolg van een 'val-incident'
is 80 x zo groot, nl. 1 op 190.000

Ed Verbeek 20 juni 2020 21:29

Oeps, foutje met kans op dodelijk 'val-incident' (had ik nog per week berekend) moet zijn:
"is 11 x zo groot, nl. 1 op 1,3 miljoen"

Zo, en nu allemaal weer normaal doen in Nederland.
Maar pas op voor vallen!! ;-)

[verwijderd] 20 juni 2020 22:05

quote:
Ed Verbeek schreef op 20 juni 2020 20:45:
Samenvatting

van mijn posting hierboven om 20:31:

Uitgaande van het aantal nieuwe besmettingen van vrijdag,
is morgen de kans, afgerond, voor een 55-64-jarige,
- op besmetting: 1 op 500.000
- op besmetting en daarna daaraan overlijden: 1 op 15 miljoen.

Ter vergelijking: de kans dat je morgen overlijdt als gevolg van een 'val-incident'
is 80 x zo groot, nl. 1 op 190.000

mooie rekensom en we willen het graag zo houden kans op overlijden 1 op de 15 miljoen.

Als we alles open gooien en alles weer normaal doen en net doen of er niks aan de hand is kunnen er zo een paar doden bij komen.

En dan is de kans al 1 op de 7,5 miljoen.
Gaat wel heel hard dan.

[verwijderd] 20 juni 2020 23:02

Dames en Heren,

in bijlage de tabel met week-op-week-vergelijk, bijgewerkt t/m 20 juni :
De procentuele toename van besmettingen in Oost Europa loopt op,
en in West Europa is er nu ook meer procentuele toename van besmettingen in Portugal.

Nederland laat voor de 2e achtereenvolgende week een procentuele toename van 2% zien.

In bijlage :

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 20 juni 2020 23:03

quote:
leek2018 schreef op 20 juni 2020 18:13:
[...]
Vreemde reactie op mijn post. Ik heb geen enkele kritiek op het zorgpersoneel. Mijn kritiek is op de overheid. De overheid wist dat in de griepprik geen Covid-19 zat. Dus toen covid-19 de kop op stak hadden ze oa maatregelen moeten nemen mbt ouderen in verpleeg te huizen. De griepprik gaat uit van mogelijke griepvirussen, maar als blijkt dat na november 2019 er een griepvirus gaat heersen, die er niet inzit hadden de alarmbellen aan moeten gaan.

Helemaal mee eens, AB. (Helaas doet mijn duimpje het niet.)
Naast de overheden (plus RIVM en GGD's) is ook de besturen en managers van de zorginstellingen wel wat te verwijten. Zij gingen pas heel laat (half mei of zo) tot echte eigen actie over en lieten het personeel daarvoor 'zwemmen'. Ik had verdorie eerder mondkapjes voor privégebruik (OV e.d.) dan de verzorgers van mijn dove moeder!

josti5 20 juni 2020 23:34

'We worden voortdurend gewaarschuwd voor "risico" maar hoe groot dat risico dan wel is voor welke leeftijd, dat vertelt het RIVM er nooit bij.
Wat is dat toch?'

En hoe groot dat risico is voor de sociale omstandigheden waarin wij leven, is eveneens onbekend...
Mijn ogen werden (verder) geopend door het feit, dat per 30 april alleen al in Moord-Brabant (sorry, ik bedoel natuurlijk Noord-Brabant) in verpleeghuizen 600, en dank zij de 'Thuiszorg' in dezelfde provincie 200 mensen waren overleden.
Verder was lokaal bekend, dat alleen al in een Heemsteeds verpleeghuis 24 mensen waren overleden.
Samen met wat carnavalsdorpen en kerkgemeenten kwam je hiermee op een aanzienlijk percentage.

Ook had veel meer gedaan moeten worden met de lokale cijfers.
Zo zijn de opnamecijfers in de Haarlemmermeer al vele weken lang vrijwel onveranderd, waaruit valt af te leiden, dat Covid 19 daar niet of nauwelijks huishoudt.

Dit soort cijfers had veel en veel eerder gebruikt moeten worden, waardoor een heel land, na uiteraard de eerste zoekende en onbekende 3-4 weken, niet maandenlang op slot had hoeven zitten, met alle sociale en economische ellende vandien.

Veel nog bestaande regels zijn met de kennis van nu écht onzinnig!!!
En dat weten steeds meer mensen, als ik zo het gedrag buiten zie.

Een en ander heeft mijn vrouw en mij in ieder geval sinds een week of 5 bemoedigd, onze twee weken lang niet hoestende (klein)kinderen gewoon weer te bezoeken en te knuffelen.

Waarbij wél:
*Dagelijks 2x 500 mg vitamine C, 1x 1000 mg D3/100 mg K2
*0m-de-dag selenium, zink
*1x per week buisje oscilococcinum

Géén stress!!!!!!
Onder het motto: 'het zal me allemaal mijn r..t roesten' (normale Nederlandse uitdrukking, staat in het woordenboek).

Verder lekker veel groente, en goed fruit (van het laatste niet te veel, want dan krijg je weer diabetes...).

[verwijderd] 21 juni 2020 00:26

quote:
josti5 schreef op 20 juni 2020 23:34:
'We worden voortdurend gewaarschuwd voor "risico" maar hoe groot dat risico dan wel is voor welke leeftijd, dat vertelt het RIVM er nooit bij.
Wat is dat toch?'
[...]

Ooit dit pdf aangeklikt en de tabellen bestudeerd?
www.rivm.nl/documenten/dagelijkse-upd...
Men ziet dat de oversterfte voor alle leeftijden boven de 45 jaar ongeveer verdubbelde gedurende de piek.
Dit wordt voortdurend bijgehouden.

Voor heel Europa is dit bulletin nog interessant: euromomo.eu/bulletins/2020-24/

[verwijderd] 21 juni 2020 00:42

quote:
gokker schreef op 21 juni 2020 00:26:
[...]
Men ziet dat de oversterfte voor alle leeftijden boven de 45 jaar ongeveer verdubbelde gedurende de piek.

Sorry, die verdeling naar leeftijd staat hier
euromomo.eu/graphs-and-maps/
en weliswaar voor heel Europa.

Beperktedijkbewaking 21 juni 2020 02:06

quote:
luchtschip schreef op 20 juni 2020 15:45:
...
Ik had misschien beter meteen kunnen verwijzen naar het artikel van Wells uit 1934 dat beschrijft hoe lang t duurt voordat druppels ofwel de grond raken, ofwel verdampen: academic.oup.com/aje/article-abstract... Heb De Hond op dat artikel gewezen en nog een aantal andere.

Het staat overigens ook op Wikipedia uiteengezet: en.wikipedia.org/wiki/Wells_curve….
...

In de bijlage het oorspronkelijke plaatje van Wells (1934).
Hierna zal ik enkele modernere versies posten.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 21 juni 2020 03:28

In de bijlage een 'modified' versie van Wells.
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1...

Ze hebben het op grond van hun (theoretische) rekenmodel licht aangepast (als je goed kijkt zie je dat de curves iets anders lopen), maar het is niet wezenlijk anders.
Er moeten wel twee dingen bijgezegd worden:

1. De experimenten van Wells en ook vele latere (waaronder ook sommige experimenten waarmee bovengenoemd rekenmodel geverifieerd is) zijn gedaan onder ideale 'laboratoriumcondities', met individuele druppeltjes in meetcellen met geen of nauwelijks turbulentie of andere luchtbewegingen. Vaak met een homogene en identieke temperatuur voor druppeltjes en lucht (hier T = 18 gr C), en soms alleen in droge lucht (relatieve luchtvochtigheid RH = 0%).
De werkelijkheid bij virusverspreiding is nogal anders, in een uitgeademde of gehoeste 'jet' is er sprake van zeer inhomogene T-, RH-, snelheids- en concentratieverdelingen:
jamanetwork.com/journals/jama/fullart...
En bij inademen wordt de lucht verwarmd en bevochtigd.

2. De droplets worden tijdens het vallen (of zweven) snel kleiner, dat is een kwestie van seconden. De 'droplet diameter' op de schaal bovenin het Wells-plaatje betreft dus alleen de initiële grootte. De kleinere verdampen geheel voor ze de grond raken. Volgens de eerste link hierboven blijven er dan ‘droplet nuclei’ over, bestaande uit zoutkristalletjes en/of virusdeeltjes.
In niet-droge lucht (RH > 0%) gaat dit overigens langzamer, zie mijn volgende post.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 21 juni 2020 04:51

In de bijlage de "Wells-curves' bij T = 18 gr C en verschillende relatieve luchtvochtigheden (in de legenda zijn de driehoekjes voor RH = 50% en 70% abusievelijk omgewisseld). De curves zijn gebaseerd op een ingewikkeld fysisch rekenmodel dat voor enkele situaties ook experimenteel getoetst is (met redelijke overeenkomst).
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1...

Bij RH = 50% is een droplet van initieel 60 micrometer dus verdampt na ca 6 sec, en ruim voordat het de grond (op 2m) raakt. Bij hogere RH duurt het langer.

Wat betekent dit voor de aerosolen 'vol' kleine droplets waar de coronadiscussie nog steeds over gaat (voor of tegen De Hond etc.)? Zijn die niet in een mum van tijd verdampt en dus verdwenen? Jawel, je kunt best met een clubje in een park gaan joggen zolang je niet op heel korte afstand in elkaars slipstream loopt. Rustig op een terras zitten of bij zomerse temperaturen op een plein demonstreren met weinig turbulentie (letterlijk en figuurlijk) kan ook, zelfs als de onderlinge afstand nog geen meter is.
Maar bedenk wel het volgende:

1. De kleine droplets verdampen snel, maar hun concentratie wordt aangevuld vanuit grotere die door verdamping kleiner worden en dan langzamer zakken.
2. In uitgeademde lucht is de RH veel hoger (bijna verzadigd).
3. Uitgeademde lucht is ook warmer, en heeft daarom de neiging om met droplets en al te stijgen. Bovengenoemde link toont enge plaatjes over kleinere droplets die omhoog gaan ipv te zakken en zo meters ver kunnen komen.
4. In de winter is de RH sowieso hoger, zeker buiten. Denk maar aan van die grijze 'klamme' winterdagen. Waarom dacht je dat mist op dat soort dagen zolang blijft hangen?
5. Betekent 'verdampen' ook dat de overblijvende virusdeeltjes direct dood zijn? Of blijven die nog enige seconden of zelfs minuten besmettelijk?

Bijlage:

[verwijderd] 21 juni 2020 08:16

Dagstaat coronavirus: 20-06

VS-2254855(+33894)
Brazilie-1032913(-)
Rusland-576162(+7870)
India-395048(+14516)
VK-304580(+1295)
Peru-251338(+6950)
Nederland-49500(+74)
Belgie-60550(+74)

Duitsland-190670(+371)
Turkije-186493(+1248)
Singapore-41833(+218)
Italie-238275(+274)
Spanje-245938(+364)
Zweden-56043(-)
Frankrijk-196724(+641)

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,28 -5,14 -0,55% 17:34


Germany40^	22.390,80	-0,16%
BEL 20	4.401,65	-0,12%
Europe50^	5.443,57	-0,19%
US30^	43.337,30	-0,32%
Nasd100^	20.963,00	-1,89%
US500^	5.912,45	-1,24%
Japan225^	37.757,50	-0,72%
Gold spot	2.896,31	-1,85%
EUR/USD	1,0501	+0,30%
WTI	68,81	-2,71%