Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.712 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

asti 31 mei 2020 14:03

quote:
Ed Verbeek schreef op 31 mei 2020 13:50:
[...] Bevatten ze kennis die afwijkt van wat het RIVM vertelt?

Ze bevatten informatie over allerlei verschillende onderwerpen.

In het clipje dat nu gedeeld is en over corona gaat wordt o.a. het standpunt van het RIVM besproken. Maar het is volgens mij niet bedoeld als advies voor de kijker.

Ed Verbeek 31 mei 2020 14:22

quote:
asti schreef op 31 mei 2020 14:03:
In het clipje dat nu gedeeld is en over corona gaat wordt o.a. het standpunt van het RIVM besproken.

Worden er ook standpunten besproken die afwijken van die van het RIVM?

rationeel 31 mei 2020 14:28

quote:
ffff schreef op 30 mei 2020 12:02:
Even een tussendoortje...Altijd leuk om te horen hoe ze in andere landen te werk gaan.
Gisteren heeft de Luxemburgse Overheid het VERBODEN dat handelaars fysiek geld weigeren en eisen/ aandringen op betaling met betaalkaarten. Zelf ben ik afgelopen maanden regelmatig geconfronteerd met weigering van bankbiljetten, maar.... dat mag dus niet meer.

Motivering is ook aardig: Er zou geen besmettingsgevaar zijn.....In mijn onnozelheid dacht ik zelf aan een totaal andere reden: bankbiljetten zijn een wettig betaalmiddel en dat kun je niet zomaar weigeren, maar dat was dus niet de officiële reden die de Luxemburgse Overheid opgaf. Op het containerpark gisteren overigens werden bankbiljetten geweigerd... Ik was dus één dagje te vroeg...

Peter

Mooie informatie Peter:)

Misschien heeft de leiding van Luxemburg wel door, wat jij door hebt.

Maar opgepast ... zit er meer achter al die onbegrijpelijke beslissingen die we zouden behoren op te volgen????....

Als de EU de kans krijgt, zal ze ongetwijfeld willen doorvoeren dat alle landen van de EU, bij wet zullen moeten afzien van de papieren economie, en dat allemaal voor ons "WELZIJN" Want daar gaat het ze immers om;)

Interessant om te beluisteren:

www.youtube.com/watch?v=APCvdXc-a5I

Pieter Lakeman geinterviewd door Ramon Bril.

rationeel 31 mei 2020 14:30

quote:
Ed Verbeek schreef op 31 mei 2020 14:22:
[...]Worden er ook standpunten besproken die afwijken van die van het RIVM?

RIVM ligt onder vuur.

Te veel klopt er niet.

Afwachten hoe Rutte dat gaat oplossen.

Ben benieuwd wat hij nu weer uit de hoge hoed gaat toveren.

[verwijderd] 31 mei 2020 14:34

quote:
gokker schreef op 31 mei 2020 12:25:
[...]
Dat de epidemie in Europa (met uitzondering van een paar landen als Zweden) uitgewoed is, weten we.
Mijn cijfers zijn de globale. Je ben niet "van de cijfers" maar weet wel dat die niet kloppen. Dit doet voor mij de deur dicht.

Deur is nog nooit open geweest vriend.

Maar vooruit ik probeer het nog een keer. België is 1 van onze 2 directe buren en min of meer even groot als Nederland. Dus als je cijfers neemt is het in ieder geval een land waar je naar kunt kijken. Daarnaast moet je naar regio's kijken, wannneer maatregelen zijn genomen, hoeveelheid tests per week en nog veel meer andere gegevens die ik vandaag al eerder noemde.

Maar naarmate getallen steeds lager worden kun je weer wat meer met de cijfers. Je kunt brandhaarden wellicht gaan lokaliseren en onderzoeken hoe het kon gebeuren. Echter daar staat NL overheid niet voor open. Enige goede is dat we vanaf morgen gratis tests hebben. Daar verwacht ik positieve uitkomsten uit.

Kortom juist een land als België net als Nederland zijn nu prima landen om op microniveau dingen nader te analyseren.

Als je alle gegevens op een hoop gooit, kan je dat niet en kun je na lange tijd wellicht wat globale conclusies trekken als je analyse maakt. Maar veel verder kom je niet.

rationeel 31 mei 2020 14:36

quote:
Chiddix schreef op 31 mei 2020 10:35:
Ongeveer de helft van de 70plussers die aan COVID-19 bezweken woonden in een zorginstelling(Zweden). Zweden heeft zijn oudjes niet kunnen beschermen ondanks de woorden , we gaan de oudjes beschermen.
Zorgpersoneel kregen geen instructies over hygiene. Virus kon zich gemakkelijk verspreiden van personeel op bewoner.

Toch eigenaardig, om het eens netjes uit te drukken:(

Pieter Lakeman geeft en passant een berekening wat het schadelijke roken de Nederlandse regering heeft opgebracht, en de bespaarde WAO van al die nodeloos vroeg gestorven CORONA zieken.

Wel eens de moeite waard om een rekenaar aan het woord te horen.

www.youtube.com/watch?v=APCvdXc-a5I

Ed Verbeek 31 mei 2020 14:37

quote:
gokker schreef op 31 mei 2020 13:58:
0.26% sterfte per besmetting lijkt me te laag

Mijn vraag was of de bereking klopte.

Uitgaande van de meest recente best estimates die het CDC geeft (in www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp... ), nl.
- Overall Symptomatic Case Fatality Ratio: 0.004 (=0,4%)
- Percent of infections that are asymptomatic : 35%
bereken ik:

infection fatality rate (IFR = overlijdenspercentage van besmette personen)
= Overall Symptomatic Case Fatality Ratio * (100 - Percent of infections that are asymptomatic) / 100%
= 0,004 * (100-35)/100%
= 0,26%

1. Klopt deze berekening volgens jou?
1a. Zo nee, wat is de juiste berekening?
1b. Zo ja, welke van de gebruikte cijfers van de CDC kloppen niet?
2. Klopt het dat deze IFR eerder geschat werd op 2% tot 3,5%?

rationeel 31 mei 2020 14:40

quote:
asti schreef op 31 mei 2020 13:18:
[...]
Ook andere clipjes van NOS op 3 zijn interessant. Het zit een beetje tussen het journaal en nieuwsuur in.

Dus 2 keer onbetrouwbaar, ASTI:)

rationeel 31 mei 2020 14:45

quote:
josti5 schreef op 30 mei 2020 17:38:
Corona, droogte, en nu weer de eikenprocessierups...

Jammer dat we niet de vogeltjes zijn die ze graag eten. Die leven nu in het paradijs:)

Maar; De mens vond het nodig de rupsewezentjes met gif te bestrijden, en nu zijn zowel de rupsjes als de vogeltjes dood.

De MENS, is hij aan verandering toe?

rationeel 31 mei 2020 14:49

quote:
DurianCS schreef op 30 mei 2020 18:49:
Je blijft je verbazen: demonstraties in Den Haag tegen de coronamaatregelen en elders in Den Haag een forse uitbraak in een moskee omdat de mensen zich niet aan de regels hielden.

DE REGELS...daar zeg je wat.

De HOND gaf aan wat de regels zijn om gezond met elkaar te verkeren. OPEN RAMEN EN DEUREN:)

leek2018 31 mei 2020 14:55

De discussie spitst zich steeds meer toe of de wereldwijde lockdowns nu nodig waren of niet,. Er wordt gesmeten met (onvergelijkbare) getallen en iedereen trekt zijn eigen conclusies. Het Nederlandse beleid (gesupport door andere de media en de NPO in het bijzonder was hoofdzakelijk de IC capaciteit. Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen op de IC hebben gelegen en dit ook overleefd hebben. Dagelijks hoor je dat er minder mensen liggen op de IC, maar je hoort ook dagelijks dat er mensen zijn overleden. Ja, als iemand op de IC overlijdt, is het logisch dat de IC --opname lager is.

rationeel 31 mei 2020 15:00

quote:
Superrubio schreef op 31 mei 2020 08:00:
[...]

Interpretatie dus zeer noodzakelijk, maar inderdaad dat je niks er bij zegt dan iets dat niet klopt is al een stap voorwaarts.

Zeer belangrijke opmerking:)

rationeel 31 mei 2020 15:03

quote:
leek2018 schreef op 31 mei 2020 14:55:
De discussie spitst zich steeds meer toe of de wereldwijde lockdowns nu nodig waren of niet,. Er wordt gesmeten met (onvergelijkbare) getallen en iedereen trekt zijn eigen conclusies. Het Nederlandse beleid (gesupport door andere de media en de NPO in het bijzonder was hoofdzakelijk de IC capaciteit. Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen op de IC hebben gelegen en dit ook overleefd hebben. Dagelijks hoor je dat er minder mensen liggen op de IC, maar je hoort ook dagelijks dat er mensen zijn overleden. Ja, als iemand op de IC overlijdt, is het logisch dat de IC --opname lager is.

Hoeveel meer mensen nu in leven zouden zijn, als de HUISARTS, de eerste lijn, ELENS hadden kunnen, mogen, volgen.

LEGE IC' s???

Ed Verbeek 31 mei 2020 15:06

Wie weet waar ik de meest recente inschatting kan vinden van infection fatality rate (ook wel genoemd case fatality rate, of sterfte per besmetting) van het RIVM en de European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC)?

De meest recente inschatting die ik kan vinden dateert namelijk van 23 april, in:
www.ecdc.europa.eu/sites/default/file... maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat het RIVM en/of ECDC daarna geen nieuwe inschatting hebben gedaan.

leek2018 31 mei 2020 15:07

De theorie van de Hond is heel geloofwaardig. In het begin heeft hij een correlatie opgemerkt. Om die correlatie te bevestigen is hij op zoek gegaan naar gevallen, die deze theorie ondersteunen. Hij vindt ze en wordt steeds zelfverzekerder en klaagt dat er te weinig rekening mee wordt gehouden. Het zou mooi zijn als iemand de moeite zou nemen om het aantal besmettingen volgens zijn theorie af te zetten tegen de besmettingen, die niet sporen met zijn theorie.

leek2018 31 mei 2020 15:12

quote:
rationeel schreef op 31 mei 2020 15:03:
[...]

Hoeveel meer mensen nu in leven zouden zijn, als de HUISARTS, de eerste lijn, ELENS hadden kunnen, mogen, volgen.

LEGE IC' s???

Dat is geen antwoord op mijn opmerking, maar daar ben jij goed in. Als jij op iemand reageert, reageer je niet op de inhoud, maar kom je met een heel ander verhaal. Wat dat betreft behoor je tot de gevestigde orde in de politiek. "Een heel verhaal maar geen antwoord". Exact hetzelfde als een debat in de 2e Kamer.

rationeel 31 mei 2020 15:14

quote:
Superrubio schreef op 31 mei 2020 09:01:
[...]

Hierboven speciaal link voor jou gepost Gokker.

Waarom ik je persoonlijk aanspreek is, omdat je bewust dan wel onbewust al weken lang een hoop data verspreid en daar telkens verkeerde conclusies aan verbindt dan wel de de data die je verspreid helemaal niets echt niets zeggen zonder eigen diepe analyse en continue verificatie.

Eigenlijk doe jij precies hetzelfde wat hier in NL het RIVM en het CBS doen. De burgers dom houden en daarom zitten we nu naar mijn mening al een aantal weken onnodig (eerste 3 weken zijn verklaarbaar daar we iets moesten doen en regering en specialisten wisten niet wat) vast in een 1.5m economie waar solidariteit ver te zoeken is, veel onnodige angst heerst en gezaaid wordt, de economie naar de kloten is geholpen en onze persoonlijke vrijheden deels zijn afgepakt.

Iedereen die bovenstaande steunt zal ik kritisch benaderen. Dus ook jij gokker zolang jij bijvoorbeeld doodleuk gisteren stelde dat cijfers (dodental wereldwijd gaat nl. bijvoorbeeld al een tijdje toch echt omlaag. Al zegt mij dat ook nog steeds niets) omhoog gingen zonder enige vorm van nuance.

Ga een keer zelf op onderzoek uit en wees kritisch!!!

Zo niet ook goed, maar wees dan niet boos dat ik je niet serieus neem en kritisch blijf volgen.

Superrubio:)

Soms is de vraag gerechtvaardigd, waarom doet iemand wat hij doet.

Het antwoord op die vraag kan zeer verhelderend zijn.

Ik houd van al die oude gezegden en spreekwoorden, waarin gekristalliseerd, de wijsheid van onze voorouders is vastgelegd.

Wat nu bij mij opkomt:

Door de bomen het bos niet meer zien.

Wat zijn de motieven, om alle bomen te benoemen?
Wat de niet aflatende cijferbrij?

rationeel 31 mei 2020 15:15

quote:
leek2018 schreef op 31 mei 2020 15:12:
[...]
Dat is geen antwoord op mijn opmerking, maar daar ben jij goed in. Als jij op iemand reageert, reageer je niet op de inhoud, maar kom je met een heel ander verhaal. Wat dat betreft behoor je tot de gevestigde orde in de politiek. "Een heel verhaal maar geen antwoord". Exact hetzelfde als een debat in de 2e Kamer.

Waar geef ik geen antwoord op dan?

rationeel 31 mei 2020 15:18

quote:
DeZwarteRidder schreef op 31 mei 2020 08:44:
In ieder geval gaan dankzij de coronacrisis de medische wetenschap en de medische verzorging met grote sprongen vooruit, net zo als gebeurd is bij de grote oorlogen van de afgelopen ca 200 jaar.

De onvergetelijk Cruyf zei het al: 'Ieder nadeel hep z'n voordeel'.

Wat is er dan zo vooruitgegaan?

rationeel 31 mei 2020 15:21

quote:
gokker schreef op 31 mei 2020 10:31:
[...]
Ik lees geen sensatieartikeltjes die beginnen met een quote van Herr Hitler.

Feiten zijn feiten, wetenschapper.

Onafhankelijk van wie ze debiteert.

59.712 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 -6,18 -0,66% 27 feb


Germany40^	22.406,40	-0,64%
BEL 20	4.447,31	-0,64%
Europe50^	5.431,33	-0,75%
US30^	43.245,20	0,00%
Nasd100^	20.550,80	0,00%
US500^	5.861,39	0,00%
Japan225^	37.584,10	0,00%
Gold spot	2.863,07	-0,37%
EUR/USD	1,0385	-0,10%
WTI	70,14	0,00%