Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.706 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 25 november 2021 16:19

quote:
Megawinst voor de shorters schreef op 25 november 2021 16:13:
Hoe zorg je ervoor om de coronacijfers heel hoog te houden.

Door scholen open te houden?

Is het advies corona verspreiden? Zo ja, hou alle scholen open. Succes verzekerd.

Welke coronacijfers? Ziekenhuisopnames of positief getesten?

Dat is nogal een verschil namelijk.

Sparen of beleggen? 25 november 2021 16:25

quote:
Green schreef op 25 november 2021 16:19:
[...]

Welke coronacijfers? Ziekenhuisopnames of positief getesten?

Dat is nogal een verschil namelijk.

Maakt niets uit .

Scholen verspreiden corona naar leerlingen.

Hun ouders krijgen corona en daarna hun grootouders.

Zo te zien is dit ook het doel. Succes verzekerd.

Als de scholen open blijven verwacht ik binnen een maand code zwart.

[verwijderd] 25 november 2021 16:26

quote:
de tuinman schreef op 25 november 2021 16:13:
[...]

Ja, ze hebben gefaald en meer dan dat. De kindertoeslag affaire is een grof schandaal.

We zitten al in een maatschappij waarbij je verplicht bent een legitimatie bij je te hebben, dus dat is nu niet bepaald nieuw.
Was het maar waar dat de politie gaat surveilleren, want de wet moet gehandhaafd worden door de overheid en niet door de ondernemers.

Hoe denk jij dat het anders moet? Hoe wil jij de zwakkere in de samenleving beschermen? En hoe denk jij dat we uit deze crisis komen?

Sommige id systemen werken prima. Het hele QR gedrocht werkt(e) niet en zelfs tegengesteld. En dat is toch vragen om moeilijkheden.

DeZwarteRidder 25 november 2021 16:29

Longartsen: ‘Misverstand dat gevaccineerden net zo goed in ziekenhuis terechtkomen’

Ongevaccineerden die in het ziekenhuis liggen met corona zijn gemiddeld twintig jaar jonger dan patiënten die wel zijn gevaccineerd. En: gevaccineerden die gewoon gezond zijn komen een infectie vrij goed door en belanden tot op heden bijna nooit in het ziekenhuis.
Marcia Nieuwenhuis, Ellen van Gaalen 25 nov. 2021 Laatste update: 10:23

Dat stelt voorzitter van de Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose (NVALT) Leon van den Toorn. Hij maakt zo korte metten met het volgens hem ‘wijdverbreide misverstand’, dat gevaccineerden net zo goed in het ziekenhuis kunnen belanden als ongevaccineerden.

Als er iemand is in Nederland die het direct merkt als de coronabesmettingen stijgen is het de voorman van de longartsen. ,,Een week of drie, vier na het loslaten van de maatregelen zag je het ‘ssshht’ gaan in de ziekenhuizen.’’ Leon van den Toorn wijst met zijn vinger naar het plafond van het Erasmus MC. ,,We hoopten dat we een minder heftige stijging zouden zien, dat die pas in januari zou zijn.’’

Het lijkt valse hoop. De ziekenhuizen stromen steeds voller.
,,Dat klopt. Mensen met Covid-19 zijn nu eenmaal patiënten met een acute ziekte, tegen wie je niet kunt zeggen: kom over drie weken maar terug. Alleen: je kunt ook niet alle ingrepen die eigenlijk binnen een paar weken moeten eindeloos blijven uitstellen. We probeerden niet-spoedoperaties door te laten gaan, maar dat is nu niet meer te houden.’’

Een paar weken geleden was 80 procent ongevaccineerd in het ziekenhuis. Nu is dat 50-50. Stellen vaccins teleur?
,,Ik kan het nut van vaccins niet genoeg benadrukken. Als er niet gevaccineerd zou zijn, zou het volkomen uit de hand lopen. Dan zou de situatie honderd keer erger zijn dan nu. De mensen die gevaccineerd in ons ziekenhuis liggen, hebben bijna allemaal wat. Ze hebben een afweerstoornis, denk aan transplantatiepatiënten, nierfunctiestoornissen of ernstig overgewicht. Óf het zijn mensen van 75 met hartlijden, longlijden, of mensen die anderszins een zwakkere gezondheid hebben. De gevaccineerden die gewoon gezond zijn verdragen een infectie vrij goed en belanden tot op heden bijna nooit in het ziekenhuis. Ongevaccineerden die in het ziekenhuis liggen zijn gemiddeld twintig jaar jonger: rond de vijftig, in plaats van rond de zeventig.’’

Toch worden de cijfers over die verhouding massaal genoemd als argument tegen prikken.
,,Dit is ook precies waar wij bang voor zijn, dat deze cijfers uitgelegd worden als: zie je wel, het maakt niet uit of je gevaccineerd bent, want de verhouding is 50-50. Het is echt een wijdverbreid misverstand dat je als gevaccineerde net zo goed in het ziekenhuis kunt komen als een ongevaccineerde. Dat is niet het juiste plaatje. Stel: van de honderd mensen zijn negentig mensen gevaccineerd en tien niet. Van allebei die groepen liggen er vijf in het ziekenhuis. Dan lijkt dat 50-50, maar is het bij de ene groep vijf op de tien en bij de andere groep vijf op de negentig. Vaccineren werkt nog steeds heel goed, maar na verloop van tijd neemt de effectiviteit iets af.’’

Toch wil 10 procent van de Nederlanders écht geen prik.
,,Bij iedere ongevaccineerde die wordt opgenomen in het ziekenhuis met een ernstige Covid-infectie denken we: diegene had dat kunnen voorkomen. Ik vind dat heel frustrerend. Dan moet je ook niet gek opkijken als de regering daar maatregelen voor bedenkt. Door je niet te laten vaccineren kun je onze ziekenhuiszorg extra in de problemen brengen.’’

Welke patiënten blijven u bij?
,,Patiënten die er echt slecht aan toe zijn en die nog geen vaccinatie hadden genomen, omdat ze twijfelden. Mensen met een niet-westerse migratieachtergrond bijvoorbeeld krijgen verhalen via familie of kennissen over dat je onvruchtbaar zou worden of andere schade op zou lopen. Tegen hen zeg ik soms: kijk naar dokters en verpleegkundigen. Als wij zouden denken dat vaccineren niet veilig was en bijwerkingen geeft, zou toch nooit 99 procent zich laten vaccineren?’’

Ongevaccineerden hebben het vaak over vaccinatieschade, zien jullie die?
Zeer overtuigd: ,,Nee, niet. Nee, niet. Alleen heel af en toe krijgen mensen een allergische reactie. Dus dat klopt. Maar de voordelen zijn zoveel groter. Wij zien juist dat vaccineren heel veilig is. En ik heb geen aandelen in vaccins, dat is gewoon een medische conclusie. Mensen die ongevaccineerd in het ziekenhuis belanden, hebben nagenoeg allemaal spijt van hun eerdere besluit.’’

Gaan jullie daar het gesprek over aan?
,,Het is niet zo dat we ze het hemd van het lijf vragen: heb je spijt, heb je spijt, heb je spijt? We bekijken dat wel steekproefsgewijs. Vaak horen we: ik ben dom geweest, ik zie nu wat het betekent om met corona in het ziekenhuis te liggen en te vechten voor mijn leven. De beslissing om niet te vaccineren heeft consequenties voor ons allen. Ook voor de maatregelen die moeten worden genomen. Óf we gaan iets met 2G doen, beperkingen opleggen aan degenen die ongevaccineerd zijn. Óf we laten dat los en zien af en toe weer een grote golf met besmettingen waardoor we weer in volledige lockdown moeten. Kies maar. Dat is niet makkelijk. Natuurlijk kun je alsnog in het ziekenhuis belanden als je gevaccineerd bent, maar die kans is dertig keer kleiner.’’

Hebben we een zorginfarct?
,,In Limburg hebben we pas gezien dat het helemaal vol liep. Stel, op de eerste hulp liggen mensen, die je nergens kwijt kunt, dan gaat het mis. Of als een heleboel mensen op je afdeling steeds zieker worden en je intensive care is vol, dan loopt het ook vast. Dat is een zorginfarct. Als longartsen zeggen wij: de situatie is echt heel nijpend momenteel. Dit gaat niet eindeloos goed.”

www.ad.nl

DeZwarteRidder 25 november 2021 16:34

2)
Wat dan?
,,Uiteindelijk moeten we bijvoorbeeld bedden op de gang zetten of doet één verpleegkundige niet vier maar acht bedden. We gaan dan overleggen met verpleeghuizen: jongens, help ons, we moeten mensen overplaatsen. En ook met huisartsen: sorry, maar deze patiënt willen we graag naar huis laten gaan. Dan wordt het balanceren. De kwaliteit mag op zo’n moment misschien 1 procent minder worden, maar natuurlijk geen 20 procent.’’

Honderden traumapatiënten kwamen tijdens de eerste golf verkeerd terecht en zijn overleden.
,,Die cijfers ken ik niet, dus ik vind het lastig om daarop te reageren.’’

Zijn er lichtpuntjes?
,,Ja, er is ook goed nieuws.’’ De specialist benoemt niet alleen de geleidelijk stijgende vaccinatiegraad, maar ook de verbeterde behandeling van Covid-19-patiënten. ,,Heb je nog een uurtje?” lacht de Rotterdamse longarts die onderzoeksgegevens van bijvoorbeeld nieuwe ‘Covid-pillen’ bestudeert. Met een team specialisten adviseren zij ziekenhuizen. ,,Er zijn virusremmers in aantocht die absoluut veelbelovend lijken. ‘Molnupiravir’ onder andere, een middel dat in Engeland al een voorlopige toelatingsstatus heeft. We bekijken daarvan nu de studieresultaten. Eerder hebben we bij behandelingen snel gezegd: doe maar. Korte tijd later bleek dan dat het toch minder goed werkte dan gedacht. Maar we komen pas met gericht advies als de eerste resultaten goed genoeg zijn. Met die behandeling hoop je dat mensen thuis mild ziek kunnen zijn en niet doodziek in het ziekenhuis.’’

Willen ongevaccineerden die medicijnen wél?
,,Ja.” Hij blijft even stil. ,,Daar hoor ik ze niet over klagen. Nee, nee. Je kunt je zeer afvragen: waarom willen mensen dat wel, en een vaccin niet? Dat is een goede vraag.’’

Overleggen jullie met patiënten over het gebruik van dergelijke middelen?
,,Nee, eigenlijk niet. Kijk, je moet het wel zeggen als het nieuwe behandelingen zijn die soms nog niet officieel geregistreerd zijn, en dan mag de patiënt uiteraard meebeslissen over die behandeling. Maar ik heb nooit een patiënt gehad die zei: ik wil die behandeling niet. Een doodzieke patiënt zet blijkbaar minder vraagtekens bij een nieuwe behandeling die geadviseerd wordt in het ziekenhuis.’’

Sparen of beleggen? 25 november 2021 16:35

Per direct 2G invoeren voor kinderen van 0 t/m 11 jaar is de beste oplossing dan verdwijnt corona als sneeuw onder de zon.

Verplichte inenting voor kinderen van 0 t/m 11 jaar is ook een ideale oplossing.

[verwijderd] 25 november 2021 16:39

quote:
Megawinst voor de shorters schreef op 25 november 2021 16:13:
Hoe zorg je ervoor om de coronacijfers heel hoog te houden.

Door scholen open te houden?

Is het advies corona verspreiden? Zo ja, hou alle scholen open. Succes verzekerd.

Vanmorgen bij goede morgen Nederland zat een mevrouw te pleiten dat de scholen open moeten blijven. Ze had het over geestelijke schade enz Vanaf 25 Dec tot 9 Januari zijn de scholen normaal dicht. Je plakt er nog 4 weken aan vast = totaal 6 weken. Zelfde als de grote zomervakantie duurt. Moet kunnen want scholen zijn een virusfabriek. Het is niet anders.

A Mao 25 november 2021 16:48

quote:
de tuinman schreef op 25 november 2021 14:56:
[...]

Veel invloedrijke mensen hebben baat bij chaos. Ik heb aanwijzingen dat zij mensen aansturen om Covid (en de klimaatcrisis) te gebruiken om zoveel mogelijk chaos te creëren.
Overheden komen in de problemen zodat ze beter te beïnvloeden zijn door deze partijen. Veel mensen profiteren van het leed van anderen en van de chaos die ontstaat.

Mensen die zo overduidelijk tegen alles aanschoppen, waar de wetenschap mee komt, hebben duidelijk een heel andere agenda of laten zich simpelweg gebruiken. Dat laatste is pas echt triest.
Door deze manier van denken duurt het veel langer voordat we over deze crisis heen zijn. Gelukkig zijn deze invloeden in Nl heel klein.
(Hoewel deze groep wel een politieke partij heeft)

De “ wetenschap “ zit er anders behoorlijk vaak naast de laatste tijd;-)
Misschien zaait dat twijfel ?

luchtschip 25 november 2021 16:49

quote:
pakman schreef op 25 november 2021 15:09:
[...]

je kent ook het ECHTE verhaal blijkbaar nog niet zoals zovelen,

als je in Jan/feb gevacc bent ben je over de "houdbaarheids" datum vwb immuun voor Corona cq overdracht heen...ga ik ook nog uit van 9mnd he maar infeite zou je kunnen zeggen ruwweg 6 mnd. dit houd in dat je net zoals een NIET gevacc behandeld dient te worden en dat wil zeggen, je lichaam kent het vaccin niet meer, ik als ongevacc kan nu ook niet het Boostershot gaan halen...ofwel ??

en dat wil zeggen, je lichaam kent het vaccin niet meer

Je zit bewust onzin te verspreiden, want je weet de feiten :

Het immuunsysteem heeft een geheugen en dat geheugen herkent het corona virus en geeft opdracht tot het produceren van antibodies, die het virus vernietigen

Als ongevaccineerde kun je je altijd laten vaccineren.
Een boostershot heeft dezelfde samenstelling als de eerste 2 vaccinaties.

Of jij als ongevaccineerde geen boostershot kan halen is in jouw geval een stemmingmakende discussie aanjager, dit terwijl je uit partij politieke overweging hier alle overheid/OMT maatregelen zit te verketteren en totaal niet geïnteresseerd bent, of veinst te zijn, in vaccinatie

Boodschappert 25 november 2021 16:49

quote:
de tuinman schreef op 25 november 2021 16:13:
[...]

Ja, ze hebben gefaald en meer dan dat. De kindertoeslag affaire is een grof schandaal.

We zitten al in een maatschappij waarbij je verplicht bent een legitimatie bij je te hebben, dus dat is nu niet bepaald nieuw.
Was het maar waar dat de politie gaat surveilleren, want de wet moet gehandhaafd worden door de overheid en niet door de ondernemers.

Hoe denk jij dat het anders moet? Hoe wil jij de zwakkere in de samenleving beschermen? En hoe denk jij dat we uit deze crisis komen?

De oplossing om uit deze crisis te komen is thuisblijven als men ziek is en vroegtijdige behandeling. Voorkom dat mensen in het ziekenhuis geraken. Helaas is het best werkende medicijn uit de middelen voor vroegtijdige behandeling in het verdomhoekje geplaatst door de pharmalobby.

c19early.com/
covid19criticalcare.com/

A Mao 25 november 2021 16:53

quote:
luchtschip schreef op 25 november 2021 14:26:
[...]

Je loopt zelf te eisen dat de overheid/OMT, RIVM meer cijfers moeten geven over de patiënten aangaande vaccinatie status, gewicht (BMI)en onderliggende ziektes.

Twee forum leden hebben je duidelijk gemaakt dat dat niet kan in verband met privacy regels

Daar kon jij geen begrip voor hebben blijkt uit jouw reactie.

En nu een posting met alle alarmbellen dat we op een hellend vlak zitten naar een totalitaire staat met alle superlatieven erbij.

Eerst eisen dat privacy geschonden wordt zodat jij de medische aanpak van het corona virus door de overheid/OMT de grond in kan boren en met jouw kennis van zaken wel eens gaat uitleggen hoe het op de juiste manier moet gebeuren.
En nu eisen dat de privacy niet geschonden mag worden met alle dramatiek erbij

Zo de wind waait, zo waait jouw jasje.

Het gaat niet om de inhoud, het gaat er om dat je duidelijk aanwezig bent.

Onzin verkopen is niet moeilijk. Jammer dat je het op dit forum moet doen.

Je bent al op hoge poten met het Ministerie telefonisch in contact geweest om te eisen dat je als vertegenwoordiger zonder QR code naar een restaurant
kunt gaan om met een klant te kunnen spreken.
Immers mensen die voor hun werk naar een restaurant gaan hoeven geen QR code te laten zien, had jij begrepen.
Hoop dat ze snel toestemming geven, dan kun je die kletskoek daar kwijt

Maar zolang je hier bent maak eens duidelijk :
wil je nu wel privacy bescherming ( dus zoals in deze posting van jou oppassen dat we geen totalitaire staat worden ) of wil je nu geen privacy bescherming ( zoals in een eerdere posting waar je eist dat patientengegevens worden vrijgegeven )

Klink klare onzin,
Uitslagen van status van patiënten kan gewoon anoniem…

pakman 25 november 2021 16:54

quote:
luchtschip schreef op 25 november 2021 16:49:
[...]

en dat wil zeggen, je lichaam kent het vaccin niet meer

Je zit bewust onzin te verspreiden, want je weet de feiten :

Het immuunsysteem heeft een geheugen en dat geheugen herkent het corona virus en geeft opdracht tot het produceren van antibodies, die het virus vernietigen

Als ongevaccineerde kun je je altijd laten vaccineren.
Een boostershot heeft dezelfde samenstelling als de eerste 2 vaccinaties.

Of jij als ongevaccineerde geen boostershot kan halen is in jouw geval een stemmingmakende discussie aanjager, dit terwijl je uit partij politieke overweging hier alle overheid/OMT maatregelen zit te verketteren en totaal niet geïnteresseerd bent, of veinst te zijn, in vaccinatie

jaja een geheugen ...maar na 6/7 mnd herkent dat 'geheugen' het virus NIET meer waarom anders vac 2 / Vac 3/ Boosterprik

btw ..politieke overweging... waar haal je dat weer vandaan, laat me raden dikke...of zoiets, heb in mijn hele leven 2 x gestemd Caroline

www.rte.ie/news/coronavirus/2021/1125...

en hebben ze ook nog een populatie uitgezocht niet zomaar vd straat geplukt, je moet aan verschillende criteria voldoen anders geen Bonus $$$

DeZwarteRidder 25 november 2021 16:59

quote:
A Mao schreef op 25 november 2021 16:48:
[...]De “ wetenschap “ zit er anders behoorlijk vaak naast de laatste tijd;-)
Misschien zaait dat twijfel ?

Iedereen zit er naast in de laatste paar corona-jaren en dat is ook logisch omdat we zoiets nog nooit hebben meegemaakt.

luchtschip 25 november 2021 17:02

quote:
Red_ schreef op 25 november 2021 15:45:
[...]

Waarom dan niet meteen rookverbod / alcoholverbod / skiverbod / helm op buiten en op de fiets / verplicht BMI lager dan 25 anders in heropvoed sportkamp.

Kinderachtige opmerking want je weet dat het corona virus ernstig besmettelijk is en bovendien ernstige lichamelijke gevolgen ( en soms de dood) kan veroorzaken.
Bij het niet nemen van maatregelen is iedereen potentieel slachtoffer, wat veel leed met zich meebrengt en bovendien de samenleving, sociaal en economisch, kan ontwrichten.

De door jou genoemde verschijnselen worden door de overheid aangepakt door sturende maatregelen, met inachtneming van de vrije wilsbeschikking van de mensen.

Corona krijg je niet door bepaalde activiteiten, maar het overvalt je door besmetting door andere mensen.

Vergelijkingen met roken, drinken, sporten en eten gaan niet op.

[verwijderd] 25 november 2021 17:09

quote:
DeZwarteRidder schreef op 25 november 2021 16:59:
[...]

Iedereen zit er naast in de laatste paar corona-jaren en dat is ook logisch omdat we zoiets nog nooit hebben meegemaakt.

Dus we doen maar wat? Wat een kletspraat weer. Veel mensen hadden uitstekende voorspellingen die ook uitkwamen. Ik heb er hier al veel gezien.

A Mao 25 november 2021 17:11

quote:
DeZwarteRidder schreef op 25 november 2021 16:59:
[...]

Iedereen zit er naast in de laatste paar corona-jaren en dat is ook logisch omdat we zoiets nog nooit hebben meegemaakt.

Sommige hier proberen het wel te verkopen als dat ze alle wijsheid in pacht hebben…

De Libertariër 25 november 2021 17:17

quote:
A Mao schreef op 25 november 2021 17:11:
[...]

Sommige hier proberen het wel te verkopen als dat ze alle wijsheid in pacht hebben…

Grappig inderdaad dat dzr nu wel aangeeft dat ze het niet weten omdat het een nieuwe situatie is.

Want toen het over de vaccins ging leek alles in beton gegoten en mocht je nergens aan twijfelen, want alles was al bekend.

[verwijderd] 25 november 2021 17:23

quote:
Green schreef op 25 november 2021 17:09:
[...]

Dus we doen maar wat? Wat een kletspraat weer. Veel mensen hadden uitstekende voorspellingen die ook uitkwamen. Ik heb er hier al veel gezien.

Morgen wel kijken om 19:00 naar Dr Jekyll en Mr Hyde die vertellen hoe het verder moet.

de tuinman 25 november 2021 17:28

quote:
Turbo Mckwek schreef op 25 november 2021 17:17:
[...]

Grappig inderdaad dat dzr nu wel aangeeft dat ze het niet weten omdat het een nieuwe situatie is.

Want toen het over de vaccins ging leek alles in beton gegoten en mocht je nergens aan twijfelen, want alles was al bekend.

Wat is volgens jou de oplossing om NU uit deze gezondheidscrisis te komen?

luchtschip 25 november 2021 17:28

quote:
A Mao schreef op 25 november 2021 16:53:
[...]

Klink klare onzin,
Uitslagen van status van patiënten kan gewoon anoniem…

Zit je nu resoluut je onkunde te etaleren ?

Wanneer het UMC Amsterdam gisteren aangaf dat er 24 corona patiënten in het ziekenhuis liggen, waarvan 8 gevaccineerd en 16 niet gevaccineerd.
En vandaag is er groot nieuws dat Thierry Baudet met corona is opgenomen in het UMC
En het UMC voor vandaag opgeeft dat er geen patiënten zijn weggegaan en er 1 is bijgekomen waardoor de teller staat op 25 met 9 gevaccineerden en 16 niet gevaccineerden.

Is dan de vaccinatie status van Thierry Baudet nog anoniem ?
Thierry Baudet die heeft gepropageerd je niet te laten vaccineren blijkt dus wel gevaccineerd te zijn.
Dan is er niemand meer die deze man nog gelooft en kan hij zijn politieke carrière wel opdoeken.

Bovendien is er grote kans dat Thierry Baudet dan een rechtszaak tegen het ziekenhuis aanspant wegens het vrijgeven van zijn patientengegevens

Dan is de status van patiënten toch niet anoniem ?

59.706 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 18:05


Germany40^	21.757,40	-0,66%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.322,15	-0,64%
US30^	44.353,40	-0,87%
Nasd100^	21.537,00	-1,02%
US500^	6.034,50	-0,80%
Japan225^	38.414,00	-1,44%
Gold spot	2.861,25	+0,18%
EUR/USD	1,0322	-0,60%
WTI	70,91	+0,52%