Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Henk Hesel schreef op 24 juni 2021 18:03:

[...]
En ik maar denken dat jij het niet wilt zien, terwijl het toch zo duidelijk is.

quote:

Henk Hesel schreef op 24 juni 2021 18:20:

[...]
Thanks Josti.

Jij ook dank voor je fijne en heldere bijdrages.
Ik heb het al een aantal keer voor gezien gehouden. Ze weten altijd wel weer een draai te geven aan een klein detail. Altijd maar redeneren vanuit angst. Er is er hier ook nog 1 die nog steeds denkt dat handen wassen helpt. Niet te geloven allemaal. Het zijn een beetje bange oude wijven.
Maar goed, een tijdje geleden de handschoen maar weer eens opgepakt. Zal ik ook wel blijven doen, net zoals bijv. Ed Verbeek.

quote:

Kleintje66 schreef op 24 juni 2021 18:27:

[...]

Ik heb ondertussen al zoveel wetenschappelijk onderzoek gelezen en hier geplaat st over dit virus, zijn eigenschappen en het effect van maatregelen en vaccins dat ik vrij zeker weet een goed beeld te hebben. Jouw argument is: het is het seizoenspatroon en daarom heb ik gelijk kijk maar naar een plek waar het seizoen samenvalt met een daling.

Het effect van vaccinaties op de aantallen besmettingen is ondertussen wel bewezen en dat effect treedt op vanaf het moment dat begonnen is met vaccineren en is groter geworden met het toenemende aantal gevaccineerde mensen. In Nederland waar vaak pfizer en moderna is toegepast is dat effect groot mede omdat hier de Delta variant nog niet veel voorkomt. Waar de maatregelen eerst voor het verlagen van de aantallen besmettingen hebben gezorgd is daarna het vaccinatie effect ontstaan en is met het mooie weer het seizoenseffect ontstaan.

quote:

Kleintje66 schreef op 24 juni 2021 18:27:

[...]

Ik heb ondertussen al zoveel wetenschappelijk onderzoek gelezen en hier geplaatst over dit virus, zijn eigenschappen en het effect van maatregelen en vaccins dat ik vrij zeker weet een goed beeld te hebben. Jouw argument is: het is het seizoenspatroon en daarom heb ik gelijk kijk maar naar een plek waar het seizoen samenvalt met een daling.

Het effect van vaccinaties op de aantallen besmettingen is ondertussen wel bewezen en dat effect treedt op vanaf het moment dat begonnen is met vaccineren en is groter geworden met het toenemende aantal gevaccineerde mensen. In Nederland waar vaak pfizer en moderna is toegepast is dat effect groot mede omdat hier de Delta variant nog niet veel voorkomt. Waar de maatregelen eerst voor het verlagen van de aantallen besmettingen hebben gezorgd is daarna het vaccinatie effect ontstaan en is met het mooie weer het seizoenseffect ontstaan.

quote:

Kleintje66 schreef op 24 juni 2021 18:30:

[...]

Dat domme gescheld is wel hinderlijk maar zal wel komen door het onvermogen om inhoudelijk te reageren. Verstop je maar lekker met je maatje achter dergelijke idioterie en speel voor struisvogel als de feiten je niet bevallen.

quote:

Henk Hesel schreef op 24 juni 2021 19:04:

[...]
Als mensen zich gaan beroepen op het feit dat ze er "zo veel over gelezen hebben", wil dat meestal zeggen dat de argumenten tekort schieten.

Nu zijn het ineens toch weer wel de vaccinaties die voor het grote verschil zorgen. Maakt het uit joh. Net hoe het uitkomt, nietwaar.
Je zegt ook dat het effect van vaccineren direct merkbaar is. We zijn begonnen in januari, maar het aantal besmettingen begon pas terug te lopen in mei. Wat klopt er hier niet.

Je zegt ook dat de maatregelen eerst voor verlaging van de besmettingen hebben gezorgd. Ook hier geldt dat juist bij het afbouwen van de maatregelen het aantal besmettingen sterk begonnen af te nemen. Ook hier klopt dus niets van je stelling.

En als het de vaccinaties zijn, hoe verklaar je dan dat vorig jaar bij een vaccinatiegraad van 0% en per saldo minder maatregelen dan nu, het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en doden zo goed als 0 was.

Je maakt er een potje van Kleintje. Je gaat tegen alle logica en feiten in. Het is niet anders.

quote:

Kleintje66 schreef op 24 juni 2021 19:14:

[...]
Een effect dat het aantal besmettingen verlaagd kan bestaan als de aantallen oplopen zonder het effect zouden de aantallen nog sneller oplopen. Dat is juist de fout die je aldoor maakt, je denkt dat je een effect ziet in de totale aantallen, het totaal is de uitkomst van alle plussen en minnen.

Misschien is dit een leuke site voor je:
www.dhs.gov/science-and-technology/sa...
"Increased temperature and relative humidity cause a minimal increase in SARS-CoV-2 decay, but the addition of simulated sunlight causes rapid decay of the virus in aerosol."

quote:

Henk Hesel schreef op 24 juni 2021 19:24:

[...]
Je haalt de preventie paradox maar weer eens van stal.

Zoals ik al eerder heb gemeld kan je je achter die redenering verschuilen bij oplopende aantallen.
Maar hoe leg je dan uit dat het aantal besmettingen terugloopt terwijl de maatregelen worden afgebouwd.

Je hebt ook nog niet uitgelegd hoe het kan dat vorig jaar de aantallen zo goed als 0 waren, zonder noemenswaardige maatregelen en 0 vaccinaties.
Maar dat komt natuurlijk nog wel. Alleen nog even een uitvlucht verzinnen.

quote:

Henk Hesel schreef op 24 juni 2021 19:24:

[...]
Je haalt de preventie paradox maar weer eens van stal.

Zoals ik al eerder heb gemeld kan je je achter die redenering verschuilen bij oplopende aantallen.
Maar hoe leg je dan uit dat het aantal besmettingen terugloopt terwijl de maatregelen worden afgebouwd.

Je hebt ook nog niet uitgelegd hoe het kan dat vorig jaar de aantallen zo goed als 0 waren, zonder noemenswaardige maatregelen en 0 vaccinaties.
Maar dat komt natuurlijk nog wel. Alleen nog even een uitvlucht verzinnen.

quote:

luchtschip schreef op 24 juni 2021 19:59:

[...]

Maar hoe leg je dan uit dat het aantal besmettingen terugloopt terwijl de maatregelen worden afgebouwd.

De realiteit is : omdat het aantal besmettingen terug lopen zijn er genoeg redenen om dan de maatregelen af te bouwen.
Bovendien heeft het OMT voldoende inzicht in de korte termijn toekomst verwachting, dat men daarop kan anticiperen.

Een beetje kinderachtig om een onjuiste voorstelling van zaken te geven.

Je hebt ook nog niet uitgelegd hoe het kan dat vorig jaar de aantallen zo goed als 0 waren, zonder noemenswaardige maatregelen en 0 vaccinaties.

De maatregelen vorig jaar waren niet zo goed als nul.
Er was de lockdown, 1,5 meter regel en mondkapjes.

De zomer had zijn invloed net zo als ook de maatregelen hun invloed hadden.

Ook hier dus een onjuiste voorstelling van zaken

En maar bluffen met halve waarheden of totaal de waarheid verdraaien en een lange woordenstroom om je gelijk te halen.

quote:

Kleintje66 schreef op 24 juni 2021 20:23:

[...]

Bij vaccinatie speelt helemaal geen preventieparadox het is gewoon een gevolg van het effect van de vaccinatie. Minder virussen in de lucht is minder besmettingen, betere immuniteit is kleinere kans op besmetting en dus minder virussen in de lucht.

Verder weet ik niet wanneer volgens jou de aantallen zo goed als 0 waren (januari 2020???) Ik weet ook niet wanneer er zo goed als geen maatregelen waren (januari en februari 2020???). Bij maatregelen gaat het ook niet om wat de overheid zegt maar om wat mensen zelf doen. Als de overheid mondkapjes verplicht stelt is het effect afhankelijk van welke mondkapjes mensen kiezen en hoe goed ze met de mondkapjes omgaan. De relatie tussen het advies/de verplichting en het effect op de aantallen besmettingen is door mij niet te bepalen. Jouw vraag beantwoord ik dus niet, ik ben geen socioloog of onderzoeker op gebied van gedrag van mensen en ik heb geen zicht op hoeveel voorzorgsmaatregelen mensen in de zomer 2020 effectief hebben nageleefd. Dat het aantal niet naar nul is gegaan ondanks de lage aantallen besmettingen geeft wel aan dat de invloed van het seizoen ook niet doorslaggevend was om het virus in Nederland uit te schakelen.

Aantallen zouden automatisch moeten teruglopen natuurlijk want besmette mensen bouwen immuniteit op tegen de variant van het virus dat rondgaat. Uiteindelijk is vaccinatie en besmetting bijna hetzelfde, alleen is vaccinatie veel minder gevaarlijk en bij pfizer en moderna effectiever vanwege de juiste keuze van de weinig muterende delen van het spikeprotein om het vaccin op te baseren.

quote:

Henk Hesel schreef op 24 juni 2021 20:36:

[...]

De aantallen waren vorige zomer zo goed als 0.
Is het nou echt allemaal zo moeilijk. Tjonge jonge.

quote:

leonardus65 schreef op 24 juni 2021 21:33:

www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210624_953...
Weinig coronasymptomen, maar toch hersenschade: Nederlanders denken oorzaak gevonden te hebbenHet coronavirus tast niet alleen ons hart of de longen aan, een deel van de patiënten blijft achter met hersenschade. Ook zij die verder weinig symptomen hadden. Nederlandse onderzoekers denken nu de oorzaak van die schade te hebben achterhaald.
Er is al langer sprake dat Covid-19 invloed heeft op de hersenen. Patiënten krijgen te maken met een verminderd geheugen, met hoofdpijn en soms zelfs met psychoses en ontsteking van het hersenweefsel (encefalitis). Ook ruiken lukt (ex-)coronapatiënten nogal eens minder goed. “In het begin van de coronacrisis kregen we ook geregeld te maken met bloedklonters in de hersenen waardoor er een beroerte kon ontstaan. Dankzij nieuwe behandelingstechnieken bij ziekenhuisopnames konden we de kans op een bloedklonter wel drastisch verminderen”, zegt infectioloog dr. Steven Callens.Maar ook zonder bloedklonters worden er maanden na corona nog meldingen gemaakt van ‘mist in het hoofd’. Nederlandse onderzoekers aan het Rotterdams ziekenhuis Erasmus MC volgden daarom de weg van het virus. Door in een labo hersencellen bloot te stellen aan corona, konden ze het effect waarnemen. Ze zagen dat de infectie leidde tot een reactie van de cytokines, de boodschappers tussen de afweercellen. Die kunnen dan weer een rol spelen bij lokale ontstekingen. “SARS-CoV-2 kan mogelijk de hersenen binnendringen via de reukzenuw. Daar kan het lokaal cellen infecteren wat leidt tot een ontstekingsreactie. Dat zou dan de neurologische klachten kunnen veroorzaken”, zegt Debby van Riel van de afdeling Virologie van het Erasmus MC.Beperkte schade

Een studie aan de Universiteit van Columbia in de Verenigde Staten kwam eind april tot een gelijkaardige conclusie. Zij onderzochten 40 coronapatiënten na hun overlijden. En constateerden hersenschade maar zonder dat het virus effectief ook gedetecteerd werd in de hersenen. Soms lag de oorzaak van de schade in het zuurstoftekort tijdens de ziekte. Maar soms zagen ze ook kleinere beschadigde plekken verspreid over de hersenen. Daar waren de afweercellen geactiveerd en aan het vechten, zonder dat het virus daar zelf werd aangetroffen.

Het goede nieuws is dat eens het virus daar zit, de overdracht tussen de cellen stopt. Daardoor blijft de schade meestal beperkt. Hoe de schade vermeden of opgelost kan worden, zal verder onderzoek moeten uitwijzen.

“Net zoals het hart of de longen kan corona ook onze hersenen aantasten. En dat gaat dan van bloedklonters tot ‘mist in het hoofd’”, zegt ook Callens. “Dat is ook niet uitzonderlijk bij een virus. Bij mononucleose (klierkoorts, red.) of CMV zien we dat ook. Jonge, gezonde mensen die door een virus een extreme vermoeidheid doormaken en nog maar 20 procent van hun krachten overhouden. In die zin is corona geen uitzondering. Enkel hebben zoveel mensen nu corona doorgemaakt, dat er dus ook een deel met hersenschade zal kampen.”

Voorlopig zijn er geen cijfers over hoeveel mensen nu precies ook hersenschade ondervinden na een corona-infectie.

quote:

A Mao schreef op 24 juni 2021 22:30:

Daar heb je het gedonder,

? De Wereldgezondheidsorganisatie gaat
ervan uit dat kwetsbare mensen ieder
jaar een herhaalprik tegen corona nodig
zullen hebben.Dat staat in een intern
document dat persbureau Reuters inzag.
De rest van de bevolking zou elke twee
jaar zo'n 'booster' moeten krijgen.

Volgens het stuk zijn de herhaalprikken
nodig om nieuwe varianten van het virus
in toom te houden.Reuters meldt dat het
document een voorlopige versie is met
verschillende scenario's,waarvan dit
het meest waarschijnlijke is.

De WHO denkt verder dat er volgend jaar
12 miljard doses gemaakt kunnen worden.
Dit jaar waren het er 11 miljard.

Bron Teletekst

quote:

Kleintje66 schreef op 24 juni 2021 22:33:

[...]
Waarom gedonder, een spuitje halen is helemaal geen drama.