Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 20 december 2020 14:03

quote:
Chiddix schreef op 20 december 2020 09:02:
Met Kerst mochten de Britten met drie huishoudens samenkomen maar voor zuid en oost VK is dat doorgeschrapt. Ze mogen niemand meer uitnodigen met Kerst. Kan verkeren zei.....
De nieuwste variant van het coronavirus is niet gevaarlijker staat te lezen in het persbericht. Maar 70% besmettelijker is niet niks? Wat krijg je dan voor een R-getal?
Er zijn geen signalen dat het vaccin niet zou werken op de nieuwste variant.

Niemand kan weten of een nieuwe mutatie 'besmettelijker' is (laat staan met 70%) dan de oude variant. Het kan net zo goed door het weer komen of door veel mensen bij elkaar.

Het bericht van Boris is vooral bedoeld om domme fouten te verbergen die in Engeland gemaakt zijn in de laatste weken.

DeZwarteRidder 20 december 2020 14:06

quote:
Kleintje66 schreef op 20 december 2020 13:59:
[...]
Misschien alle mensen wel: te weinig gedaan om een pandemie te voorkomen en te weinig gedaan om de gevolgen te bestrijden.

Achteraf weet iedereen welke fouten er gemaakt zijn, helaas hebben we daar niks aan.

Maar wellicht nuttig voor de volgende pandemie over ca 100 jaar......???

rationeel 20 december 2020 14:28

www.youtube.com/watch?v=l6f7HCTZYBg

Jaap van Dissel heeft geen verklaring getekend inzake belangenverstrengeling OMT.

rationeel 20 december 2020 14:28

Wanneer gaan jullie ogen open?

[verwijderd] 20 december 2020 14:33

quote:
DeZwarteRidder schreef op 20 december 2020 14:03:
[...]
Niemand kan weten of een nieuwe mutatie 'besmettelijker' is (laat staan met 70%) dan de oude variant. Het kan net zo goed door het weer komen of door veel mensen bij elkaar.

Het bericht van Boris is vooral bedoeld om domme fouten te verbergen die in Engeland gemaakt zijn in de laatste weken.

Zo kun je het ook bekijken.

[verwijderd] 20 december 2020 14:34

quote:
Green schreef op 20 december 2020 11:44:
[...]

Wie zijn die kleine minderheid? Is al vastgesteld hoe en waarom de 2e golf en mogelijk 3e golf is ontstaan?

De intelligente lockdown is mislukt door een gebrek aan toegepaste intelligentie.

DeZwarteRidder 20 december 2020 14:35

quote:
hosternokke schreef op 20 december 2020 14:34:
[...]
De intelligente lockdown is mislukt door een gebrek aan intelligentie.

Het is in ieder geval een mooie marketingterm.

[verwijderd] 20 december 2020 14:36

Zoals het er nu uitziet heeft Rutte zelfstandig gehandeld, rond middernacht het telefoontje, hij toont werkelijk Ballen.
Niet meer volgend maar leidend, Duitsland en Frankrijk denken na over soortgelijke ingrepen maar wachten daarmee om niet te lachwekkend over te komen.

NL is hiermee uniek in Europa, als eerste.

De kans dat maandag SPL compleet op slot gaat schat ik in op 20%, eind van de week 80%

En al die figuren die nu vakantie vieren op strandeilanden? Gij zijt duidelijk gewaarschuwd, de PM heeft het hardop uitgesproken tijdens de laatste persconferentie.

Wel toevallig dat in de finale besprekingen voor de Brixet de fellere variant van COVID-19 opduikt in juist het VK, de volgende variant graag met uiterlijke kenmerken om het een en ander wat makkelijker te maken....

[verwijderd] 20 december 2020 14:38

Belgie en Italie leggen vliegverkeer(passagiers) stil uit het VK naar hun landen.

[verwijderd] 20 december 2020 14:48

quote:
Chiddix schreef op 20 december 2020 14:38:
Belgie en Italie leggen vliegverkeer(passagiers) stil uit het VK naar hun landen.

Alle EU landen zullen zeker volgend, de stille diplomatie gaat ook door op zondag, juist op zondagen!
Het is ook gewoon nodig, nu alle pijn nemen, "samen zijn we sterk"

Er gaan trouwens op normale dagen meer vliegtuigen naar Londen dan er trammetjes lijn 4 naar de Rai gaan, voor SPL zeer belangrijk, maar nu ff niet meer!

Wel vreemd dat de boten en treinen wel in operatie blijven, maar de gedachte erachter zal iedereen begrijpen: twee dagen om weg te komen op eigen handelen, daarna volkomen kansloos tot zeker 2021 zoals de haag zelf aangeeft.

rationeel 20 december 2020 15:28

Argumenten van tegenstanders

Internist Evelien Peeters, één van de medeoprichters van de stichting Artsen Covid Collectief, geeft aan dat deze lockdown zeer veel nadelen heeft. Afgezien van de enorme economische schade, leidt de lockdown ook tot coronakilo's, coronascheidingen en coronazelfmoorden. Er wordt volgens het Artsen Covid Collectief enorm veel onnodige angst gezaaid. Ook uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat een lockdown zorgt voor een enorme toename in angst en stress (1). Veel mensen gaan meer roken, alcohol drinken en minder sporten (2, 3, 4). De eenzaamheid onder mensen en dan ouderen in het bijzonder, is enorm gestegen (5). Ondertussen komt zeker 98% van de mensen met covid-19 niet in het ziekenhuis terecht. Deze lockdown kost ons enorm veel gezonde levensjaren, iets dat we volgens haar niet terugwinnen met dit beleid. Gezondheid is volgens hen veel meer dan de afwezigheid van corona.

hirshi 20 december 2020 15:38

quote:
hosternokke schreef op 20 december 2020 14:34:
[...]
De intelligente lockdown is mislukt door een gebrek aan toegepaste intelligentie.

Vandaar dat de term "intelligente lockdown" afgedaan heeft.

ffff 20 december 2020 15:51

quote:
rationeel schreef op 20 december 2020 15:28:
Argumenten van tegenstanders

Internist Evelien Peeters, één van de medeoprichters van de stichting Artsen Covid Collectief, geeft aan dat deze lockdown zeer veel nadelen heeft. Afgezien van de enorme economische schade, leidt de lockdown ook tot coronakilo's, coronascheidingen en coronazelfmoorden. Er wordt volgens het Artsen Covid Collectief enorm veel onnodige angst gezaaid. Ook uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat een lockdown zorgt voor een enorme toename in angst en stress (1). Veel mensen gaan meer roken, alcohol drinken en minder sporten (2, 3, 4). De eenzaamheid onder mensen en dan ouderen in het bijzonder, is enorm gestegen (5). Ondertussen komt zeker 98% van de mensen met covid-19 niet in het ziekenhuis terecht. Deze lockdown kost ons enorm veel gezonde levensjaren, iets dat we volgens haar niet terugwinnen met dit beleid. Gezondheid is volgens hen veel meer dan de afwezigheid van corona.

Internist Evelien Peeters belicht slechts DE HELFT van het probleem.
Als zij, met haar stichting gevolgd wordt geeft ze dan met haar medestanders ook luid en duidelijk antwoord op de vragen:
1: Bij de door U gevolgde handelswijze krijgen we een veel te grote aanvoer van stikkende patiënten. Onvoldoende IC behandelingen en ..... dus als consequentie: Niet kinderachtig doen: gaat U rustig, nou ja, rustig, je bent wel aan het stikken hè, gaat U rustig thuis sterven!

Wie A zegt moet ook B zeggen.... Die moet niet zoals nu in deze posting van Wakkie gebeurt met het halve verhaal komen. Evelien Peeters verwijt ik achterbaksheid, omdat zij niet vertelt wat ze met de patiënten gaat doen.
Die corona kilo's, is eigen verantwoordelijkheid, die corona scheidingen is alweer eigen verantwoordelijkheid, die zelfmoorden pleeg je zelf. Maar een Wakkie die als superverspreider jou een Covid-infectie aansmeert. Gewoon ruim baan geven en de patiënt naar huis sturen. Nou ja, wellicht een blikje dampo meegeven....

Peter

[verwijderd] 20 december 2020 15:53

quote:
Chiddix schreef op 20 december 2020 14:38:
Belgie en Italie leggen vliegverkeer(passagiers) stil uit het VK naar hun landen.

Daardoor verwachten de veerboten meer passagiers te vervoeren, ik vraag me echt af wat het nut allemaal is.

[verwijderd] 20 december 2020 15:59

Dacht , het zullen er vandaag minder zijn(aantal besmettingen), het is tenslotte weekend maar de teller geeft meer aan(13066).

ffff 20 december 2020 16:01

Kleintje,

De bedoeling van al die maatregelen is steeds hetzelfde: Het aantal contacten verminderen.
Dat het publiek dan toch weer op een andere manier gaat reizen is heel vervelend, want ze snappen de bedoeling niet van dat stilleggen van het vliegverkeer.

Het grote probleem is iedere keer: Wat beleidsmakers ook aan zinnige maatregelen verzinnen en laten uitvoeren: Je houdt altijd volk dat zich niet aan de maatregelen wil houden. Dat is juist zo ergerlijk, want zo raken we nooit van die Covid af, die de Chinezen al op drie maanden onder de knie hadden......

Nut heeft de maatregel dus zeker, maar nu de veertarieven ver viervoudigen in prijs en allemaal een week in quarantaine...

Peter

[verwijderd] 20 december 2020 16:04

quote:
ffff schreef op 20 december 2020 16:01:
Kleintje,

De bedoeling van al die maatregelen is steeds hetzelfde: Het aantal contacten verminderen.
Dat het publiek dan toch weer op een andere manier gaat reizen is heel vervelend, want ze snappen de bedoeling niet van dat stilleggen van het vliegverkeer.

Het grote probleem is iedere keer: Wat beleidsmakers ook aan zinnige maatregelen verzinnen en laten uitvoeren: Je houdt altijd volk dat zich niet aan de maatregelen wil houden. Dat is juist zo ergerlijk, want zo raken we nooit van die Covid af, die de Chinezen al op drie maanden onder de knie hadden......

Nut heeft de maatregel dus zeker, maar nu de veertarieven ver viervoudigen in prijs en allemaal een week in quarantaine...

Peter

De oplossing zou zijn om ook de veerboten en de tunnel te sluiten. Maar als het gemuteerde virus hier toch al is vraag ik me af wat het nut nog is, het is een beetje als Trump die de grens met China sluit nadat het virus in de VS was verspreid.

s.lin 20 december 2020 16:13

Een nog besmettelijker variant. En nu? Drie antwoorden
20 december 2020, 16:10
In september dook voor het eerst de mutatie VUI-202012/01 op, de variant van het coronavirus dat nu zo huishoudt in Groot-Brittannië. Drie vragen aan viroloog Bernard van der Zeijst over de gevolgen.

Virussen muteren altijd. Eerder was al een mutatie te zien in Denemarken, bij de nertsenfokkers. In Zuid-Afrika is sinds kort een mutatie actief die het meer dan de heersende variant heeft voorzien op jongeren. De variant die veel in Groot-Brittannië voorkomt is besmettelijker. Volgens de Britse premier Boris Johnson zelfs 70 procent besmettelijker dan het virus dat al sinds februari in Nederland rondgaat.

Wat betekent dit voor de vaccinatiegraad die we moeten halen?
De vaccinatiegraad is het aantal personen dat ingeënt moet zijn om groepsimmuniteit te bereiken. Tot nu toe wordt uitgegaan van een vaccinatiegraad van rond de 60 procent. Maar de vaccinatiegraad is gekoppeld aan de besmettelijkheid van een ziekte, zegt viroloog Bernard van der Zeijst van het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC). “En dus moet de vaccinatiegraad omhoog.”

Het bekende reproductiegetal, de R, geeft aan hoe besmettelijk een virus is. De R0 is de mate van besmettelijkheid zonder maatregelen. Zeg maar de oorspronkelijk besmettelijkheid. Bij corona is deze 2,3. Dat wil zeggen: zonder maatregelen besmet ieder geïnfecteerd persoon 2,3 nieuwe personen.

Als de nieuwe variant de huidige verdringt, stijgt de R0. “Bij een R0 van 3, 4 of 5 horen respectievelijk vaccinatiegraden van 67, 75 en 80 procent”, stelt Van der Zeijst. Als de nieuwe variant inderdaad 70 procent besmettelijker is, zou de R0 uitkomen op 4. ”Maar wat belangrijker is, is dat je de kwetsbare populatie beschermt. Dan je sommige maatregelen loslaten omdat de rest zelden ziek wordt, of niet ernstig ziek. Als de zestig-plussers zijn gevaccineerd, dat zijn ongeveer 5,5 miljoen mensen, heb je naar mijn inschatting het ergste achter de rug,”

Heeft nieuwe variant stevig voet op Nederlandse bodem?
Er is pas één geval ontdekt. Maar hoeveel mensen in Nederland besmet zijn met de nieuwe variant, is niet bekend. Bij testen voeren laboratoria niet standaard een onderzoek uit om te zien welke variant van het virus voor een positieve uitslag zorgen.

“In Groot-Brittannië zie je dat het percentage positieve testen met met de nieuwe variant sterk is toegenomen”, zegt Van der Zeijst. “Dat betekent dat de mutatie een evolutionair voordeel heeft. Door dat evolutionaire voordeel zal het ook hier toenemen. Viruspopulaties zijn altijd mengsels van vele verschillende mutanten. Degene met de meeste voordelen, krijgt de overhand.” Dat is vooral terug te zien in Londen, waar de mutant goed is voor 62 procent van de besmettingen.

Wat zijn de consequenties voor de beleid?
Hoe hoger de besmettelijkheid van een virus, des te minder contact je moet hebben om de R onder de 1 te houden, aldus Van der Zeijst. “Als je met een R0 van 2,3 voldoende maatregelen neemt, kom je onder de 1 uit. Maar als de nieuwe variant echt doorbreekt, is de uitgangspositie slechter en moet je meer doen om onder de 1 te komen. Je kunt wel blijven sturen op de huidige aantallen ziekenhuisopnames, alleen zul je daarvoor harder op de rem moeten trappen. Bij een hogere besmettelijkheid, is het belangrijk het aantal contacten te verminderen. Bij de huidige stijging weten we niet in hoeverre dat komt omdat mensen zich niet aan de regels houden.”

“Wat ook kan meespelen is dat de nieuwe variant hier ook al op sommige plekken rondwaart. Er zijn nog veel onzekerheden rond de mutatie, maar een tegenvaller is het wel.”

www.trouw.nl/zorg/een-nog-besmettelij...

hirshi 20 december 2020 16:17

Nederland verbood als eerste vluchten vanuit de UK en andere landen volgden.

Het kan dus wel. Nu nog het overige vervoer.

Past naadloos in het Brexit plaatje.

[verwijderd] 20 december 2020 16:32

"Frankrijk, Duitsland en de Europese Unie hebben zondagmiddag overlegd over de coronavariant die in het Verenigd Koninkrijk rondgaat. De Franse president Emmanuel Macron, de Duitse bondskanselier Angela Merkel, voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen en EU-president Charles Michel bespraken de situatie, zo maakte het kantoor van Macron bekend"

Als ze het durven tot 1-1-2021 lockdown alle EU- vliegverkeer, het is een zeer impopulaire maatregel maar o zo nodig!

De snelle pijn in een keer nemen, het huidige virus teert op reizen en mensen massas die criss cross all over the world zich verplaatsen.

Het is gelijk ook de ultieme ingreep, er zit niets meer boven, gezondheid boven geld zetten dus.

"Vanaf maandag 00.00 uur rijden er geen Eurostar-treinen meer tussen Londen en Amsterdam. Dat komt doordat België, waar de trein normaliter een tussenstop maakt, voor 24 uur de grenzen sluit voor reizigers vanuit het Verenigd Koninkrijk. Zondagmiddag gaat de laatste trein vanuit Amsterdam"

Het stoppen van de ferry verbindingen is een kwestie van 20 uur hooguit.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%