Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

Daarom schreef op 28 september 2019 07:45:

Hallo Wie weet,

Ik ben het met Pieren eens. Ik waardeer je inhoudelijke berichtgevingen, maar hoe later het in de nacht wordt, hoe irrationeler/emotioneler je posts worden. Hier doe je anderen en jezelf mee tekort. Dat is menselijk hoor, overkomt mij soms ook.

AD en Pieren (en vele anderen) hebben een heel andere kijk op Altice dan jij en ik (en vele anderen). Dat is prima en dat maakt het forum ook een interessant tijdverdrijf.

Geniet gewoon van je mooie rendementen op Altice en neem de zakelijke tegenstellingen (short - long) niet zo persoonlijk. Prettig Weekend!!

quote:

Wie weet ! schreef op 28 september 2019 19:31:

[...]Je heb gelijk, alleen ben het al twee dagen heel zat, zit hier al een week in een renovatie van een keuken, kan geen kant op, en alles wat ze doen gaat mis.
Gister vreet mijn hond ook nog mijn gehoortoestel op, door al dat gedoe, weer 600 euro naar de knoppen.
Dus was vannacht was ik even heel boos, op iedereen en alles, is lang geleden dat ik zo opgefokt ben geweest.

quote:

Wie weet ! schreef op 28 september 2019 19:31:

[...]Je heb gelijk, alleen ben het al twee dagen heel zat, zit hier al een week in een renovatie van een keuken, kan geen kant op, en alles wat ze doen gaat mis.
Gister vreet mijn hond ook nog mijn gehoortoestel op, door al dat gedoe, weer 600 euro naar de knoppen.
Dus was vannacht was ik even heel boos, op iedereen en alles, is lang geleden dat ik zo opgefokt ben geweest.

quote:

pieren schreef op 28 september 2019 23:50:

[...]

Beste wieweet, dan zit het even niet mee, begrijp het. Sterkte (zo’n verbouwing is klote, heb er zelf één van twee jaar gehad onlangs, gaat je niet in de koude kleren zitten).

quote:

Wie weet ! schreef op 28 september 2019 19:31:

[...]Je heb gelijk, alleen ben het al twee dagen heel zat, zit hier al een week in een renovatie van een keuken, kan geen kant op, en alles wat ze doen gaat mis.
Gister vreet mijn hond ook nog mijn gehoortoestel op, door al dat gedoe, weer 600 euro naar de knoppen.
Dus was vannacht was ik even heel boos, op iedereen en alles, is lang geleden dat ik zo opgefokt ben geweest.

quote:

Cedar schreef op 29 september 2019 01:09:

[...]

rustig aan wie-weet!
in ieder geval kan je hond je nu wel horen:)

quote:

Wie weet ! schreef op 29 september 2019 00:25:

[...]Dankjewel, maar maandag neem ik heft in eigen hand, iedereen mag alleen nog maar op afspraak hier komen.
Lijkt wel of ik de opzichter ben, dat heb ik 20 jaar gedaan met miljoenen projecten in de industrie, bij GTI, daar ben ik wel helemaal klaar mee.
En dat voor zo'n klote keukentje.
Probleem van mij is, ik weet precies hoe de bouwwereld werkt, omdat ik uit zo'n familie komt.

Vandaar Pieren zoals jij pas aangaf, dat ik uit ondernemen denk, van groei naar nog groter groeien, negatieve kasstromen ombuigen naar naar positieve, vandaar dat ik in Altice zit.
En moet je eerlijk zeggen ze verassen mij elke keer.
Je moet ook begrijpen als mijn dingen niet aanstaan, ik ook gelijk Altice zal dumpen.
En die zit er ook wel een heel klein beetje, maar hele grote jongens moeten nog steeds het rendement uit de investeringskosten halen.
Zolang dat er is, is de moneyflow opwaarts, tot zeker de 17 euro, en daar ligt het tik tak moment.

quote:

Wie weet ! schreef op 28 september 2019 03:35:

He Ad obligaties gezien, en vergeleken met een week geleden
Jij vol wantrouwen, terwijl oblogatie houders het andersom denken.
Volg je wel de moneyflow, of zit je in je eigen tunnel visie je short positie goed te praten net als pieren.
Als ik jou was, zou ik eens onderzoek doen, waar aandelen zitten bij de grote beleggers.
Les 1, als je in aandelen stapt, waar zitten te de grote belangen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 30 september 2019 08:29:

[...]

Het cynische is dat hoe hoger de obligaties noteren, hoe moeilijker het voor Altice wordt om de oude schulden met hoge rentes tegen gunstige voorwaarden af te lossen..

Altice heeft pas € 2,5 miljard van de € 31 miljard brutoschuld tegen een relatieve lage rente geherfinancierd. Nog € 28,5 miljard te gaan.

En wat Altice er niet bij verteld is dat dit jaar de kosten van het vervroegd aflossen van de oude schulden (boven pari aflossen en fees begeleiding zakenbanken) waarschijnlijk hoger zijn dan de rentebesparing die dit jaar met de nieuwe schulden wordt gerealiseerd.

Pas volgend jaar realiseert Altice de € 65 miljoen rentebesparing daadwerkelijk. Ik denk echter niet dat die opweegt tegen de lagere Ebitda "on a historical basis"

quote:

pieren schreef op 30 september 2019 09:01:

[...]

Ik denk ook dat er geen organische verlaging van de nettoschuld in zit agv de ebitda.

Verkoop van Portugal en teads duurt ook heel lang.

En als laatste: die aflossing kunnen ze volgens mij wel doen, ze mogen altijd obligaties eerder aflossen tegen zo’n 3 a 4% premie. Dus het kam volgens mij wel.

Het huidige kwartaal (dat vandaag afloopt) zal echter weer 500 mln negatieve kasstroom laten zien.

Dus alle stoere verhalen van Altice ten spijt, is dit het zoveelste kwartaal waarin geld is verloren.

quote:

licets schreef op 30 september 2019 09:47:

[...]

Pieren betekent het vet gearceerde dat deze negatief kasstroom, 500 miljoen, zichtbaar wordt bij de derde kwartaal cijfers? Er opnieuw omzetdaling is. Over die 500 miljoen zie ik ( nog ) niets terug in de koers.

quote:

pieren schreef op 30 september 2019 11:43:

[...]

Om te beginnen, is dit mijn inschatting, dus dat hoeft absoluut niet te kloppen. We weten het pas wanneer de cijfers er zijn.

Ten tweede: de markt trekt zich nauwelijks iets aan van de werkelijke kasstromen (de mutatie van de nettoschuld), maar des te meer van de EBITDA rapportages.

Ik maak die 500 mln toename van de schuld op uit het prospectus wat Altice laatst heeft gerapporteerd. Daarin geven ze aan de rekening-courant in Frankrijk te hebben gebruikt in Q3 2019. Er was einde kwartaal 75 mln gebruikt, en ten tijde van het uitgeven van het prospectus, 625 mln.
Dat is inclusief 300 mln die ze opnemen op aan Altice Luxemburg uit te keren om schuld mee af te lossen. Dan concludeer ik dat de schuld met 250 mln is opgelopen, zonder dat daar schuld mee is afgelost. (namelijk van 75 mln naar 325 mln)

Hier is link naar prospectus (pagina 74, voetnoot 5): altice.net/sites/default/files/pdf/Ac...

In Q3 moet ook de champions league betaald worden aan de UEFA (dat is een betaling van zo'n 350 mln). Nu weet ik niet of die al betaald was of niet op de datum van het prospectus.

Dus het blijft een beetje koffiedik kijken.

Feit is wel dat Altice geen jaar een positieve kasstroom heeft gehad uit operaties na rentebetalingen.

quote:

pieren schreef op 30 september 2019 11:43:

[...]

Feit is wel dat Altice geen jaar een positieve kasstroom heeft gehad uit operaties na rentebetalingen.

quote:

Putz schreef op 30 september 2019 13:56:

Wat een lekker aandeel is het toch ook...
'vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan!'