Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hoogtepunt beurzen gezien

3.733 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 183 184 185 186 187 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 oktober 2021 09:06

Laag AEX 75x moet nu in beeld komen, er moet nog steeds lucht uit voor normalisatie.

De rebounds van +2% na een min-dagje zijn tot op heden uitgebleven, verdwenen, "buy the dip" lijkt mij geen goed idee!

bearishbull 4 oktober 2021 09:15

Hirshi en Jonas. Leuk om jullie discussie te lezen. Ineens een kwaliteitsboost in dit draadje.

Mijn verwachte scenario is denk ik ondertussen wel bekend. De rente gaat (nog) niet veel hoger. Eerst schulden weg inflateren, groeien en/of bezuinigen.

Mede daardoor verwacht ik dat het feest voor aandelen nog wel sowieso een jaar of 2 doorzet.

Hogere rente staat gelijk aan lagere aandelen tenzij inflatie haar werk doet en het rente pad redelijk transparant gebracht wordt. Dan kan de rente stijgen terwijl aandelen hun prijzen waard zijn.

hirshi 4 oktober 2021 09:55

quote:
bearishbull schreef op 4 oktober 2021 09:15:
Hirshi en Jonas. Leuk om jullie discussie te lezen. Ineens een kwaliteitsboost in dit draadje.

Mijn verwachte scenario is denk ik ondertussen wel bekend. De rente gaat (nog) niet veel hoger. Eerst schulden weg inflateren, groeien en/of bezuinigen.

Mede daardoor verwacht ik dat het feest voor aandelen nog wel sowieso een jaar of 2 doorzet.

Hogere rente staat gelijk aan lagere aandelen tenzij inflatie haar werk doet en het rente pad redelijk transparant gebracht wordt. Dan kan de rente stijgen terwijl aandelen hun prijzen waard zijn.

Leuk om te lezen bearishbull.

Wat de rente betreft ben ik het met je eens.

Wat inflatie betreft heb ik wel wat zorgen.
Er is prijsopdrijvende schaarste ontstaan in diverse sectoren
Zo lang die inflatie niet uitmondt in stagflatie met groeivertraging maak ik me niet zo veel zorgen en kunnen de markten die inflatie wel wel absorberen, denk ik
Dat die inflatie tijdelijk is zoals door Centrale Banken wordt beweerd moet ik nog wel zien. Centrale banken doen er in mijn optiek te weinig aan om de oplopende inflatie effectief te beteugelen. Dat is een risico.
Dat rente beleid kan natuurlijk veranderen als de inflatie verder oploopt
Dat zou niet zo positief zijn voor bij voorbeeld high techbeleggingen.

bearishbull 4 oktober 2021 10:15

quote:
hirshi schreef op 4 oktober 2021 09:55:
[...]

Leuk om te lezen bearishbull.

Wat de rente betreft ben ik het met je eens.

Wat inflatie betreft heb ik wel wat zorgen.
Er is prijsopdrijvende schaarste ontstaan in diverse sectoren
Zo lang die inflatie niet uitmondt in stagflatie met groeivertraging maak ik me niet zo veel zorgen en kunnen de markten die inflatie wel wel absorberen, denk ik
Dat die inflatie tijdelijk is zoals door Centrale Banken wordt beweerd moet ik nog wel zien. Centrale banken doen er in mijn optiek te weinig aan om de oplopende inflatie effectief te beteugelen. Dat is een risico.
Dat rente beleid kan natuurlijk veranderen als de inflatie verder oploopt
Dat zou niet zo positief zijn voor bij voorbeeld high techbeleggingen.

Wat je zegt ben ik het wel mee eens, maar heb er wat nuances bij.

Ik denk dat je zorgen voor inflatie terecht zijn, maar dit zijn niet de jaren 70. Toen was er relatief weinig schuld en was het een kwestie van bestrijden met rente. Nu is de wat hogere inflatie stiekem wel gewenst. De schulden wereldwijd zijn nu gewoon te hoog om stabiliteit te garanderen. Dit wordt/gaat worden bestreden door mensen aan het werk te krijgen en inflatie. Uiteindelijk zal inflatie en overheids inkomstengroei de schuld in relatie tot gdp doen crashen (mischien wat overdreven verwoord, maar ik denk dat dit echt hard kan gaan). Het is de kunst van de CB inflatie hoewel hoog toch onder controle te houden en overheden te stimuleren de absolute schuld niet meer teveel te laten toenemen. Afnemen zou beter zijn, maar het is een spel tussen groei en bezuinigen. Uiteindelijk is relatieve schuld wat telt.

Als schulden richting houdbaar gaan en inflatie aan de hoge kant blijft zal het pad naar renteverhogingen wel transparanter worden en de markt die grotendeels geprijsd is naar verwchtingen zal hier op aangepast zijn.

Tenzij er een gekke mani aankomt met crypto-achtige stijgingen zie ik geen redenen de markt te verlaten. Wat ik hier ook eerder heb gezegd tegen mensen die aandelen 'duur' vinden nu. Het zou gek zijn als aandelen nu 'goedkoop' of 'gewoon' geprijsd zijn in een omgeving van lage rente, hoge (maar niet hyper) inflatie, Hoge economische groeiverwachtingen etc...

hirshi 4 oktober 2021 12:35

quote:
bearishbull schreef op 4 oktober 2021 10:15:
[...]

Wat je zegt ben ik het wel mee eens, maar heb er wat nuances bij.

Ik denk dat je zorgen voor inflatie terecht zijn, maar dit zijn niet de jaren 70. Toen was er relatief weinig schuld en was het een kwestie van bestrijden met rente. Nu is de wat hogere inflatie stiekem wel gewenst. De schulden wereldwijd zijn nu gewoon te hoog om stabiliteit te garanderen. Dit wordt/gaat worden bestreden door mensen aan het werk te krijgen en inflatie. Uiteindelijk zal inflatie en overheids inkomstengroei de schuld in relatie tot gdp doen crashen (mischien wat overdreven verwoord, maar ik denk dat dit echt hard kan gaan). Het is de kunst van de CB inflatie hoewel hoog toch onder controle te houden en overheden te stimuleren de absolute schuld niet meer teveel te laten toenemen. Afnemen zou beter zijn, maar het is een spel tussen groei en bezuinigen. Uiteindelijk is relatieve schuld wat telt.

Als schulden richting houdbaar gaan en inflatie aan de hoge kant blijft zal het pad naar renteverhogingen wel transparanter worden en de markt die grotendeels geprijsd is naar verwchtingen zal hier op aangepast zijn.

Tenzij er een gekke mani aankomt met crypto-achtige stijgingen zie ik geen redenen de markt te verlaten. Wat ik hier ook eerder heb gezegd tegen mensen die aandelen 'duur' vinden nu. Het zou gek zijn als aandelen nu 'goedkoop' of 'gewoon' geprijsd zijn in een omgeving van lage rente, hoge (maar niet hyper) inflatie, Hoge economische groeiverwachtingen etc...

Een vergelijking met de jaren 70 gaat inderdaad niet op.

Ik denk ook dat een wat hogere inflatie noodzakelijk is om de torenhoge schuldenbergen af te bouwen.

Ik vraag me wel af of Centrale Banken in staat zullen kunnen zijn inflatie voldoende onder controle te houden met hun huidig beleid en of markten ze niet zullen gaan dwingen maatregelen te verscherpen ten einde een vliegwielwerking te voorkomen.

Inflatie is goed om de schuldenbergen te verkleinen, maar slecht voor de koopkracht, zeker als forse inkomenseisen gaan ontstaan en loonkosten onvoldoende kunnen worden doorberekend. Dat tast bedrijfswinsten aan en leidt tot lagere beurskoersen.

Als de inflatie inderdaad tijdelijk is kunnen de effecten meevallen. De kerninflatie valt in ieder geval nog wel mee.

josti5 4 oktober 2021 13:25

De klassieke kijk op inflatie, (overheids)schuld, eigenlijk op de hele economie, lijkt mij verleden tijd.

*Overheidsschuld in de hand houden, terwijl die overheden bij iedere lening geld toe krijgen (negatieve rente)???
Corona alleen al heeft wereldwijd vele duizenden miljarden overheidsschuld veroorzaakt...
*De eerste stapjes van de energietransitie in de vorm van sluiting van kolencentrales en het opzetten van 'biomassa'centrales hebben al geleid tot forse prijsstijgingen van gas en hout, en het einde lijkt nog lang niet nabij, integendeel: als die malle maatregelen dóór blijven gaan, staat de gasprijs in 2030 op 10 euro, en de electriciteit op 1 euro, en dat is nog zéér optimistisch.
*De prijzen van groente, fruit en ook zuivel zijn al fors omhoog geschoten (kijk maar eens goed, wat een appel kost), en ook dat wordt alleen maar erger, nu onze boeren massaal het land worden uitgekieperd.
Toenemende schaarste dus, en daarvan weten de Turken, de Italianen, de Spanjaarden, de Marokkanen en wellicht ook de Portugezen ongetwijfeld flink ge-/misbruik te maken.

Natuurlijk weet men de cijfers zó te manipuleren, dat het allemaal wel 'meevalt', zoals elders op deze site al uitgebreid doorgenomen en besproken.

Feit is, dat het netto besteedbaar inkomen al ruim 40 jaar bijna stilstaat;

economie.rabobank.com/publicaties/201...

Imo zijn we een nieuw tijdperk ingegaan.

Wellicht een massaal 'failliet' gaan van een reeks landen, zodat zij van hun schulden zijn verlost?
Of de 'Cyprus template' veralgemeniseren, en iedereen een (flink) deel van z'n spaarcentjes kwijt?

Ik sta nergens meer van te kijken.

Hoewel...

simidoc 4 oktober 2021 13:58

Benieuwd wat er gaat gebeuren op de beurzen als die Evergrande barak moest omvallen???

jowi 4 oktober 2021 14:26

Marges van bedrijven blijven intact zolang de kostprijsverhogingen maar kunnen worden doorberekend. Het lijkt erop dat in ieder geval de NL consument alles slikt.
Kijk naar de terrassen die overvol zitten terwijl de horeca in corona winst inhaalslag doorberekend.
Kijk naar de gestegen bouwkosten die worden doorberekend en door de afnemer gewoon worden betaald en door
financierders worden gefinancierd. Zoals bij de vorige crisis zijn er ook nu al weer bouwvak ZZP ers die meer verdienen dan een huisarts.

Zolang de overheid blijft repareren en stimuleren (toeslagen en leencapaciteit) gaan de prijsstijgingen gewoon door.

Ook in de verre verte nog geen gele hesjes bekennen. We slikken het als zoete koek.

[verwijderd] 4 oktober 2021 16:53

AEX hoog 74x eindigen zou plausibel zijn, iedereen die nu nog verkoopt heeft ruim rendement over 2021, nog steeds!

"HONG KONG, 4 oktober (Reuters) - China Evergrande zal een meerderheidsbelang in zijn vastgoedbeheerbedrijf verkopen voor meer dan $ 5 miljard, zeiden Chinese media maandag, een deal die de grootste activaverkoop tot nu toe zou zijn bij de met schulden beladen vastgoedontwikkelaar als het doorgaat.

Ooit China's best verkopende vastgoedgroep, wordt Evergrande geconfronteerd met wat een van de grootste herstructureringen ooit van het land zou kunnen zijn, aangezien het bedrijf gebukt gaat onder schulden van ongeveer $ 305 miljard. Onzekerheid over het lot van Evergrande heeft de financiële markten onrustig gemaakt over eventuele gevolgen van de problemen"

$5 miljard voor meer dan de helft van het OG bedrijf, zeg $10 miljard waarde complete OG tak, en dat op ruim $300 miljard schulden, hefboom 30(3%), de NL grootbanken doen het niet veel anders hoor! maar zolang het goed gaat gaat het goed natuurlijk.

Het Evergrande OG gebeuren is het tafelzilver, de andere deelnemingen zijn amper wisselgeld heb ik begrepen(zie Google)

Zonder Chinees ingrijpen moet er nog veel pijn genomen worden, wie gaat hiervoor bloeden?

Happy is verbannen 5 oktober 2021 08:20

Nog 38 puntjes en het mag een correctie heten. Gezond en logisch toch? Mooi als het zo geleidelijk gaat. Geen paniek. Rustig de winsten van de afgelopen maanden veiligstellen.

[verwijderd] 5 oktober 2021 10:15

De ballon is ontlucht:) op de AEX -/- 5% van de top: 760
Ik hou rekening met kans op totaal -/-10%: 720

[verwijderd] 5 oktober 2021 13:11

Ik kan niet constateren waar die 1% winst aan te danken is, de euforie op de AEX is te uitbundig.

Er zitten nu 3 toekomstige groei kwartalen in de huidige koers, de fors gestegen grondstofprijzen gaan diverse AEX noteringen pijn doen(zie Akzo vandaag)

De inhaal omzet na covida is ook al gezet, back to normal is nu de trend.

De AEX kopers van vandaag zijn de verliezers van morgen.

[verwijderd] 5 oktober 2021 15:11

Na Evergrande zijn nu ook twee andere OG instellingen in problemen gekomen waarvan er een ook een betaling heeft gemist.

De kredietkantoortjes hebben de instellingen naar beneden bijgesteld.

China gaat schoon schip maken, ze pakken het groot aan, zeker een voorbeeld voor Europa en de VS.

De Chinese beurs blijft tot en met donderdag dicht, vrijdag gaan we het meemaken.

[verwijderd] 6 oktober 2021 08:15

Na Evergrande heeft zich nu ook "Fantasia" aangesloten door een rente betaling te missen, de handel in beide noteringen is stilgelegd(FD.nl)
Ik vermoed dat het derde bedrijf dat er aan komt(FD) "Plopsaland" als naam heeft, past wel zo lekker in het steeds langer wordende rijtje.

Miljoenen appartementen staan leeg, complete torens in wijken die al jaren leeg staan, de wonderbaarlijke, minimale 7% jaarlijkse groei in het land is hiermee verklaard.
>35% van de groei kwam voort uit bovenstaande pretparken, de mythe doorbroken.

Happy is verbannen 6 oktober 2021 09:41

Nog 35 punten en het heet pas een correctie. Daarna.....geen idee. Denk wel dat die houdt.

bearishbull 6 oktober 2021 09:42

Welkom terug Volatility.

Veel nieuwe beleggers gaan dit voor het eerst meemaken. Zullen er vast een aantal uit de boom worden geschud. 2%+ uitslagen lang niet meer gezien. Komt de 4%+ ook snel weer om de hoek gluren?

Zelf nog niet echt een goed plan voor bijkopen. Wat en wanneer. Denk dat ik daar deze week maar eens rustig over na moet denken.

Sowieso TA technisch rond de 620-630, maar moet ik eerder al stukjes bijkopen? Ik ga daar eens rustig voor zitten.

[verwijderd] 6 oktober 2021 09:54

www.marketwatch.com/investing/bond/tm...

Ik denk dat de ECB vandaag voor een miljard euro alleen al van dit lid gaat opkopen, de handelaren herkennen de spikes.
Als Gekken op het toetsenbord tekeer gaan, de filialen van de ECB(oa Amsterdam) gaan het druk krijgen, maar gelukkig gaan de stimulus pakketten nog jaren door, de hints om vanaf zomer 2025 af te bouwen zijn nog niet opgevangen=goed nieuws.

De rente zal zeker niet voor 2034 verhoogd worden zoals het er nu voorstaat, een financieel vaccin waar de booster aanstaande is:)

[verwijderd] 6 oktober 2021 10:24

"In 2011 gebruikten de Republikeinen het plafond opnieuw als een knuppel, en "de dreiging van wanbetaling leek zo reëel dat de aandelenmarkt instortte en het ondenkbare gebeurde: Standard & Poor's verlaagde de Amerikaanse staatsschuld", schreef Blinder.

En dus, 10 jaar later, bevinden de VS zich op een soortgelijk kruispunt, starend naar het vooruitzicht van een niet-ongekend faillissement"

Natuurlijk komt er een oplossing, het is namelijk onderdeel van het politiek spel.

Maar het spel wordt dodelijk als iemand zich in de dag of datum vergist en onbedoeld een crash aanjaagt.

De VS doen nog steeds AA+ als ik me niet vergis, goudgerand en solide als een Buick van 35 jaar oud.

Happy is verbannen 6 oktober 2021 11:22

Grappig om de minutenchart te volgen. Kleine reliefralley en men springt op de rijdende trein. Maar de trend blijft down en je voelt de teleurstelling bij de Bux-cowboys. Zal nog wel even duren voordat ze ontdekken dat een beurs ff niet stijgt en zelfs kan dalen. Hoop dat de 720 gaat houden voor ze. Vrienden van mijn zoon zitten met geleend geld erin. Kan praten als brugman maar het helpt niet.

bearishbull 6 oktober 2021 11:26

quote:
Happy schreef op 6 oktober 2021 11:22:
Grappig om de minutenchart te volgen. Kleine reliefralley en men springt op de rijdende trein. Maar de trend blijft down en je voelt de teleurstelling bij de Bux-cowboys. Zal nog wel even duren voordat ze ontdekken dat een beurs ff niet stijgt en zelfs kan dalen. Hoop dat de 720 gaat houden voor ze. Vrienden van mijn zoon zitten met geleend geld erin. Kan praten als brugman maar het helpt niet.

Mja, wordt een dure les. Juist die hefboom longs zorgen voor diepere dalen dan zou moeten. Omdat ze MOETEN verkopen op dieptepunten. dus extra verkoopdruk. Saaie beleggers als ik kopen koeltjes op die paniek dalingen.

Oke, koeltjes is het nooit. Meestal is de sfeer dan mega negatief en koop je alleen maar, omdat je dat met jezelf hebt afgesproken :).

3.733 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 183 184 185 186 187 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 18:05


Germany40^	21.751,50	-0,69%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.323,25	-0,62%
US30^	44.443,20	-0,67%
Nasd100^	21.565,20	-0,89%
US500^	6.042,00	-0,68%
Japan225^	38.470,80	-1,30%
Gold spot	2.857,70	+0,05%
EUR/USD	1,0319	-0,63%
WTI	70,82	+0,40%