Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

AnalytischDenker schreef op 17 juli 2019 09:53:

[...]

Ik ben sinds najaar 2017 12 keer short gegaan op Altice en heb die 12 keer allemaal met goede winst afgesloten.

Op dit moment ben ik aan mijn dertiende short positie bezig met een gemiddelde verkoopkoers van € 2,404

Dus die 13de positie staat inderdaad op dit moment op verlies.

Ik ben normaal gesproken niet bang om verlies te nemen.

Echter bij Altice is de financiële situatie zo slecht dat ik er van overtuigd ben dat in 2019 de koers ook weer naar rond de € 2,= zal dalen. Ik handhaaf mijn positie dus en ben er van overtuigd dat ik voor de 13de keer winst zal kunnen nemen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 17 juli 2019 09:31:

[...]

Het bericht was nog niet geplaatst op het forum

Nogmaals: Normaal zou ik een bericht met een boete van € 348.000 voor SFR (Altice France) vanwege wanpraktijken bij materiaalretouren door abonnees, niet plaatsen.

Echter Wie Weet ! plaatst het ene na het andere flut bericht over allemaal kleine pilots die Altice heeft lopen. Daardoor ontstaat het beeld alsof Altice enorm aan de weg timmert ten opzichte van concurrenten, terwijl Orange, Bouygues en Free allemaal ook 5G pilots hebben lopen.

Ik dacht daarom dat als tegenwicht het goed was om ook eens te laten zien dat er ook minder positieve berichten zijn over Altice.

Ondertussen blijft Altice een onderneming met :

> Ieder kwartaal een negatieve cashflow uit normale bedrijfsuitoefening
> Een nettoschuld van € 30 miljard en € 16 miljard overige verplichtingen
> Een negatief eigen vermogen
> Rentelasten van € 1,6 miljard per jaar
> Een leverage ratio van 5,9 waar banken maximaal 3,0 als gezond hanteren
> Een kaspositie die alleen gered kan worden door assets te verkopen

Beleggers vinden het de afgelopen weken echter allemaal geen probleem en springen "massaal" op dit aandeel.

quote:

Next... schreef op 17 juli 2019 10:13:

[...]

Jij/Pieren vragen constant aan Wie Weet! en Braniek om hun uitspraken te bewijzen. Met bewijzen te komen.

Aan jou dan ook: kom maar met bewijzen....dat jij niet short zit op een koers van pakweg 1,90euro....want toen maakte het aandeel een sprongetje.

Kom maar met bewijs, zou ik zeggen.

@Prima (of sneu) dat iemand vet verlies lijdt....want de weg van 1,90 euro naar pakweg 3,25 euro nu....is een behoorlijk auw....maar als die aliassen op dit forum vervolgens gaan bashen en bepaalde forumleden gaat treiteren, dan vind ik dat sneu.

quote:

AnalytischDenker schreef op 17 juli 2019 10:22:

[...]

Ik zet direct - binnen één minuut - nadat ik een positie inneem het op het forum

Vervolgens bij afsluiten van de positie zet ik dat ook binnen één minuut op het forum

Daardoor weet iedereen n ook dat ik vanaf € 2,404 op verlies sta. En daardoor weet iedereen dat ik de vorige 12 keer winst heb gemaakt op die short posities.

quote:

DiCoFlow schreef op 17 juli 2019 10:17:

[...]

Beste AD,

Mijn reactie is gericht aan ff_relativeren, die een bericht van ruim één maand geleden actueel (en relevant) noemt.

@ AD,

Had dat bericht dan begin juni geplaatst. Dan was het actueel en relevant geweest. Nu niet.

Dat je een oud bericht plaatst staat je uiteraard vrij.
Het eindeloos te pas en te onpas herhalen van suggestieve lijstjes staat je eveneens vrij.

Klaarblijkelijk denk jij dat jou lijstjes een compleet beeld schetsen van het bedrijfsmatig welbevinden van Altice.

Je geeft aan verbaasd te zijn dat beleggers "massaal" op het aandeel Altice springen.

Het lijkt mij dat deze beleggers een bredere kijk op hebben op Altice en niet alléén naar negatieve punten kijken, maar ook letten op de rest van Altice.
Bijvoorbeeld: de verander-plannen van Altice (investeringen, focus, efficiency) en gerealiseerde vorderingen. Maar ook de 'economische' waarde van hun huidige bezittingen. Ze kijken dus iets verder dan de boekhouding.

Zelf doe ik dat in ieder geval en mbt Altice ben ik onverminderd bullish.


Mooi gesproken DiCoFlow. Succes

quote:

pieren schreef op 17 juli 2019 09:26:

[...]

Beste braniek, je hebt gezien wat een irritante manier van communiceren mijn laatste paar posts hadden. Wellicht wil je daar zelf ook aan denken mbt je eigen posts ?

quote:

DiCoFlow schreef op 17 juli 2019 10:17:

[...]

Beste AD,

Mijn reactie is gericht aan ff_relativeren, die een bericht van ruim één maand geleden actueel (en relevant) noemt.

@ AD,

Had dat bericht dan begin juni geplaatst. Dan was het actueel en relevant geweest. Nu niet.

Dat je een oud bericht plaatst staat je uiteraard vrij.
Het eindeloos te pas en te onpas herhalen van suggestieve lijstjes staat je eveneens vrij.

Klaarblijkelijk denk jij dat jou lijstjes een compleet beeld schetsen van het bedrijfsmatig welbevinden van Altice.

Je geeft aan verbaasd te zijn dat beleggers "massaal" op het aandeel Altice springen.

Het lijkt mij dat deze beleggers een bredere kijk op hebben op Altice en niet alléén naar negatieve punten kijken, maar ook letten op de rest van Altice.
Bijvoorbeeld: de verander-plannen van Altice (investeringen, focus, efficiency) en gerealiseerde vorderingen. Maar ook de 'economische' waarde van hun huidige bezittingen. Ze kijken dus iets verder dan de boekhouding.

Zelf doe ik dat in ieder geval en mbt Altice ben ik onverminderd bullish.

quote:

Next... schreef op 17 juli 2019 09:49:

[...]

Jij zit al short in het aandeel sinds koersen van onder de 2.00 euro. En doet halsstarrig pogingen om het aandeel naar beneden te tuffen...Ik snap dat het pijn doet, zo'n verlies...
Maar dat gaat je natuurlijk nooit lukken om via dit Altice forum gedaan te krijgen...waar, als ik zo snel zie, circa 5 vaste klanten bivakkeren en af en toe wat verdwaalde beleggers komen buurten. Ijdele hoop zou ik zeggen.

De trend is up.... Take it or leave it.

quote:

Next... schreef op 17 juli 2019 10:24:

[...]

Dat is geen bewijs.

Kom maar op met bewijs...screenshots e.d. Totdat moment, heb jij gewoon vet verlies....van circa 1.90 euro short. En nogmaals, dat is sneu voor jou. Maar ga svp geen mensen treiteren hier, en dan met name Wie Weet! en Braniek. En het woord treiteren is hier niet overdreven...lees enkele posts van jou/Pieren maar even terug. En dan vind ik het logisch/verklaarbaar dat Wie Weet! en Braniek geïrriteerd terug reageren.

Maar hier houd ik het even bij. Ik ga even naar andere fondsen...

quote:

pieren schreef op 17 juli 2019 10:49:

[...]

Hihi,

Ik ben pas een post of 10 braniek-stijl (langs het onderwerp praten, op de man spelen, feiten in twijfel trekken) aan het reageren, en dan nog alleen op berichten van braniek.

Goed te zien dat jij het ook vervelend vindt.

Ik vind het zelf ook irritant (van zowel mijzelf als van braniek)

quote:

braniek schreef op 17 juli 2019 10:55:

[...]

ik vind het bijzonder dat er kopers zijn die stapsgewijs instappen door de koers te laten stijgen, Dus al die aankoopbeleggers moeten dom zijn die verhoudingsgewijs veel meer aandelen bezitten dan de shorters met terugkoopverplichting

quote:

pieren schreef op 17 juli 2019 11:36:

[...]

Je doet hier toch wel weer een braniekie, de zogenaamde drogredenering waarbij je een verband suggereert dat er niet noodzakelijk hoeft te zijn.

1) je zegt dat er kopers zijn die instappen en de koers laten stijgen

2) en hieruit concludeer je dat die mensen dan wel dom moeten zijn

Volgens mij volgt 2 niet direct uit 1

quote:

AnalytischDenker schreef op 17 juli 2019 11:51:

Ik vind het overigensvervelend dat mij allerlei uitspraken in de mik worden geschoven die ik nooit heb gedaan.

Ik heb bijvoorbeeld nooit geschreven:
> dat ik bewijs wil van iemands aankoopkoers
> dat Altice failliet gaat
> Altice vergeleken met Imtech of Enron

De rode draad door mijn verhaal is dat de financiële situatie van Altice uitermate slecht is en dat ik denk dat ze het zonder een aandelenemissie (versterking eigen vermogen) op de lange termijn niet gaan redden. Daar is de cashflow te negatief voor en de schulden te groot.

Ik vind bijvoorbeeld DiCoFlow een positief voorbeeld van iemand die daar een inhoudelijke discussie over voert. Zo moet het op een forum.

Maar al die op de persoon gerichte posts en het bewust verdraaien van feiten (bijvoorbeeld inzake van verkoop Portugese zendmasten) ben ik niet dol op.

quote:

braniek schreef op 17 juli 2019 11:56:

[...]

Ik ben niet dol beweringen alsof het verleden bepalend is voor de toekomst. Altice heeft beleid gewijzigd. Niemand kent de preambules, voorwaarden en bedingen, termijnen van betaling e.d. Dus keiharde beweringen uit het verleden en 1 op 1 vertalen naar de toekomst is bepaald niet de zekerheid waarop shorters mogen ververtrouwen en dat toch als execate wetenschap beschouwen. Longers denken positiever op basis gewijzigd beleid.

quote:

AnalytischDenker schreef op 17 juli 2019 12:09:

[...]

Probleem is braniek dat jij FEITEN in twijfel trekt.

Als Altice schrijft dat 75% aandeel van de Portugese zendmasten is verkocht waarbij de zendmasten zijn gewaardeerd voor € 660 miljoen dan is dat dus gebeurd. En als Altice in de pro forma cash statement (Q2 2018) vervolgens meldt dat ze nog afgerond € 500 miljoen (75% van € 660 miljoen) voor die zendmasten krijgen komt dat dus overeen met dat persbericht.

En als een (Spaanse?) journalist vervolgens negen maanden later meldt dat Altice de Portugese zendmasten te koop heeft aangeboden, dan is die journalist gewoon niet goed geïnformeerd. Journalisten maken ook fouten, zoals jij eerder terecht constateerde over een tekst in het FD.

Als bovenstaande het geval is, dan moet je niet continu via allerlei vragen/opmerkingen de feiten proberen te verdraaien (bijvoorbeeld dat € 660 miljoen ook 75% kan zijn en dat waardering dus € 880 miljoen is).