Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

DeZwarteRidder
0
quote:

closer schreef op 16 april 2023 09:52:

Dit draadje is al een drama doordat je complete artikelen uitsplitst over tientallen posts. Niet oké.
De samenzweringstheorieën volgen elkaar in hoog tempo op. Niet oké.
Nu maak je het helemaal onleesbaar met jouw puntjesmanie. Niet oké.

Het lijkt erop dat je niet post om te worden gelezen, maar alleen om te irriteren.
Ratio is de ultieme draadjesverpester.
rationeel
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 april 2023 09:18:

[...]
Wat is je probleem hiermee, beste ratio?
Wat ROORDA:) hier doet, is het aan de kaak stellen, hoe het met ONZE democratie gesteld is.

De dagkoers
1
quote:

leek2018 schreef op 16 april 2023 10:12:

[...]
Volgens mij gebruikt hij dit draadje als extern persoonlijk archief.
Door al die puntjes is het compleet onleesbaar, dat is er wel prima aan.
Deze poster is een echte 'zendeling', als in alleen maar een boodschap uitzenden. Geen discussie aangaan, of alleen zogenaamd door vage antwoorden te geven gevat in één begrip in hoofdletters. Suggestieve woorden waar je niets mee kunt.
closer
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 april 2023 12:09:

Ratio is de ultieme draadjesverpester.
Als disruptie het doel is, is hij bijna geslaagd.
Maar net als bij zijn held Baudet is de impact van korte duur.
Succes
2
quote:

!@#$!@! schreef op 14 april 2023 22:58:

[...]

Je argumenten tegen referenda zijn idd de standaard argumenten die mensen graag gebruiken tegen referenda maar snijden weinig hout. Het duid erop dat men nog niet goed heeft nagedacht over wat referenda nou precies inhouden.

Je impliceert dat politici een volledig en juist beeld hebben van hetgeen wat moet worden beoordeeld. Dat is natuurlijk niet/nooit het geval .... een goede afweging kan dan ook zelden gemaakt worden.

Je komt ook weer met dezelfde argumenten gebaseerd op het feit dat mensen niet juist stemmen alleen omdat ze niet hetzelfde hebben gestemd als jij.

Nooit komt men met een verklaring waarom het in Zwitserland wel werkt waar populisten die angst proberen aan te wakkeren referenda eigenlijk nooit winnen.
...Je ziet dat de bevolking weloverwogen keuzes maakt voor de lange termijn. Veel beter als politici die vooral uit zijn op korte termijn verkiezingswinst door in spelen op de angsten van de bevolking.

Dat complexe vraagstukken reduceren tot binaire keuzes is ook al zo'n kul argument....

... In werkelijkheid gaat het gewoon om een persoonlijk moraal gebaseert op religie of niet. Dat kunnen mensen natuurlijk prima zelf beslissen.

Daarnaast is er de wisdom of the crowds. Waaruit elke keer blijkt dat de bevolking als geheel het beter weet dan het slimste individu.
...
Beste !@#$!@!,

Ik tracht het kort te houden (daar dit offtopic is).

Nee, sorry ik poog niks te impliceren ... en nee, ik ben ook in het geheel niet tegen referenda.
Maar plaats wel kritische kanttekeningen.

Daar de toepassing en werking (in bv Zwitserland) -naar mijn mening- geheel niet zo utopisch is als u doet voorkomen. Ook het feit dat iets in land A werkt zegt -bij voorbaat- nog niet zo veel over de werking in land B.

Het kwalificeren van tegenargumenten als ... dat men nog niet goed heeft nagedacht ... is dan ook een beetje flauw. Dit is een dooddoener en kan iemand in elke discussie inbrengen als tegenargument. Ik zou dit ook tegen u (als voorstander) kunnen zeggen ...

U heeft idd gelijk als u zegt dat ook politici geen volledig beeld hebben van de feiten. Maar dat hoeft -mijns inziens- dan ook niet het geval te zijn.
Zij hebben namelijk de beschikking over vele (ervaren en deskundige) ambtenaren, instanties en planbureau's, waardoor de kans op een weloverwogen beslissing toeneemt (zeker in relatie tot ongeïnformeerde / ondeskundige burgers).
Wellicht kan deze 'knowledge gap' wel deels door de (door u terecht te berde gebrachte) wisdom of the crowds worden ondervangen.

Mijn punt in deze is dus, dat zowel representatieve systemen als referenda voor- en nadelen hebben. Zoals bij alles in het leven!
En alvorens men voor het één of het andere kiest, dienen deze zorgvuldig te worden afgewogen!

T.a.v Zwitserland geldt bv:
1) De opkomst van referenda is vaak minder dan 50% van de kiesgerechtigden.
=> De vraag rijst dan, hoe is het gesteld met directe democratie -mening- van de de overige 50%?
2) Belangrijke internationale zaken (zoals bv beleid ter bestrijding van klimaatverandering) kunnen worden verworpen (lees: dit is in Zwitserland gebeurd).
=> Is dit wenselijk (ook in relatie tot de rest van de wereld)? Want één ding is glashelder, dit is zeker geen weloverwogen keuze voor de lange termijn!
3) Er kan alleen met ja / nee worden gestemd.
=> En ja, ondanks u het niet wilt horen, zijn politieke kwesties vaak complex en vragen ze soms om een middenweg (die de meerderheid van de bevolking ten goede komt). Dit vraagt om compromissen te sluiten! Want in een democratie zal er altijd een grote verscheidenheid aan meningen zijn, waarmee rekening moet worden gehouden in het belang van de vrijheid van meningsuiting.
4) ...

Dit zijn zomaar een aantal aspecten (nadelen) van referenda (en het Zwitserse systeem) die niet zomaar kunnen worden weggewuifd ...

Dus mss moeten we eerst een referendum houden over het invoeren van referenda?
;-D
!@#$!@!
2
quote:

Succes schreef op 16 april 2023 14:48:

[...]
Dus mss moeten we eerst een referendum houden over het invoeren van referenda?
;-D
Nee, dat klopt. Utopisch zal het zeker niet zijn. Omdat utopia uberhaupt niet kan bestaan, daarvoor zijn we als mensen veel te verschillend. Wat voor jou als een utopia zal gelden, zal een ander als hel kunnen ervaren. Het is dus de minst slechte optie.

Dat iets wat in land A werkt niet in land B zou kunnen werken vind ik kul. Waarom niet? Helaas is dat weer gewoon een argument op basis van er niet goed over na denken. Immers anders zou je wel aangeven waarom Nederland zo anders zou zijn dan Zwitserland ipv met een generiek inhoudloos argument te komen.
Het is helaas een argument die veel Amerikanen bv gebruiken om geen universele ziektekostenverzekering in te voeren. Het is gewoon het enige land op aarde die daar niet aan wil omdat veel Amerikanen geloven dat het in hun land niet zou kunnen werken. Onzin natuurlijk.
Of waarom strengere wapenwetten in Australië na een mass shooting zo goed hebben gewerkt daar, maar in de VS natuurlijk nooit zullen werken.

Uw argument dat politici meer weloverwogen beslissingen zouden kunnen maken klinkt misschien rationeel. Maar kijk nu eens naar de werkelijkheid. Kijk naar wat er werkelijk gebeurt. Ze falen bijna altijd en overal. Ik ga dat verder niet beargumenteren immers als je dat niet al ziet, dan is dat omdat je dat niet wil zien. Jij kan dat misschien een dooddoener gaan vinden, maar zou jij aan iemand uitleggen dat het gras groen is. Oke, snelste voorbeeld is bv de sluiting van de kerncentrales in Duitsland. Ik durf te wedden dat dat in een referendum niet was gebeurd.

1) Zoveel mensen hoeven niet te stemmen. Als je niet stemt dan vind je het ook niet belangrijk. Daarnaast heb je ooit meegemaakt dat de uitslag van 30% van de bevolking anders is dan 100% van de bevolking? Daar zit geen verschil tussen. 2e kamer uitslagen worden voorspelt op basis van 0.005% van de bevolking en ja daar zitten soms verrassingen in (omdat mensen bv niet durven te zeggen dat ze voor een bepaalde partij stemmen) , maar vaak zitten ze er niet ver naast.
Dat niet iedereen stemt is juist een goed iets. Immers alleen de mensen met een sterke mening en die zich er zich enigszins in verdiept hebben zullen dat stemmen.

2) kulargument. Je verwart hier weer je persoonlijke mening met de waarheid. Alsof jij beter kan inschatten wat goed is voor de bevolking en zijn toekomst dan de bevolking zelf. Bv beweren dat we anders geen lid waren geweest van de EU en dit slecht voor Nederland zou zijn geweest, zou ik niet accepteren als argument. Juist niet.
Denemarken heeft voor gestemd en is lid. Noorwegen heeft tegengestemd en niet. Is de een nou slechter af dan de ander.
Zwitserland is het meest welvarende land van de wereld. Toeval?

3) Nee, een middenweg is juist alleen nodig omdat er anders op basis van politieke ideologieën geen meerderheid te halen is. Dat is juist een grote zwakte. Beleid wordt gevoerd om zwakke compromissen te sluiten waarin niemand tevreden is, maar de enige keuze is voor een politieke meerderheid.
Met andere woorden, halfbakken oplossingen die het probleem vaak voor zich uit schuiven tot het echt niet anders kan , maar ondertussen de schade onnodig groot maakt. Waar het land lijdt onder het ego-kinderachtige-gekibbel van politici.
Kijk af en toe eens naar de vragenuurtjes live op tv. Als je dan nog steeds niet het gevoel hebt dat ons land geregeerd wordt door een kleuterklas, dan weet ik het ook niet meer.

4) Die zijn dus heel makkelijk weg te wuiven. Immers de enige die weet wat het beste is voor de bevolking is de bevolking zelf. Zoals jij alleen weet wat het beste is voor jou. Al zullen bijna alle politici beweren beter te weten wat het beste is voor jou dan jijzelf. (ze snappen niet dat hun utopie voor jou een hel kan zijn)
Referenda kunnen ervoor zorgen dat juist harde maar zeer nodige beslissingen alsnog doorgedrukt kunnen worden, ook al is die politiek niet haalbaar door ego-strijd tussen links/rechts. Die over alles willen koehandelen.
Immers politici zijn zo erg, dat ze bereid zijn om een goed plan te torpederen, gewoon om persoonlijk of party succes te halen op andere punten.

Daarnaast heb je corruptie en lobby en belangen van huidige machthebbers. Verandering is door deze krachten (geen complot, gewoon hoe de wereld werkt, dat is geen geheim) vaak moeilijk of niet mogelijk. Politici en partijen zijn makkelijk om te krijgen via lobbies en (valse) beloften. Een gehele bevolking kan je niet ompraten.
Mooiste voorbeeld vind ik persoonlijk was bv de aanschaf van de JSF ten tijden van de opkomst van Pim Fortuijn (ik was fan). Hij was eerst vel tegen, net als de meerderheid van de bevolking. Maar voor zijn moord had hij zich al laten ompraten door Amerikaanse Lobbyisten. Een hele bevolking ompraten gaat niet zo makkelijk. Dan moet je toch echt wel met hele goede argumenten komen.

5) Ik kan je trouwens zelf wel een argument tegen geven. Stel bv dat een meerderheid van de bevolking bv iets tegen homo's zou hebben dan zou theoretisch natuurlijk bv homofiele weer verboden kunnen worden.
Hier stel ik wel duidelijk dat er een hierarchie is, of zou moeten zijn. De individuele rechten van de mens staan boven die van de democratische rechten van de mens.
Maar dat zou ook moeten gelden bij een vertegenwoordigende democratie waar dit ook mogelijk is en natuurlijk ook gebeurt.
Dus dat is meer een argument tegen democratie in het algemeen dan specifiek referenda.

Voordelen zijn trouwens ook evident. Hoe meer democratie, hoe meer vertrouwen, hoe meer welvaart en hoe kleiner de kans op conflicten, geweld en oorlog.
Immers wat ga jij als actiegroep nog beginnen als de meerderheid van de bevolking jouw idee heeft afgeschoten?
Hoe groot is de kans dat een land een oorlog begint waar de bevolking tegen zo'n oorlog kan stemmen?

Dus ja, we zouden zeker een referendum moeten houden over het houden van referenda :-)

Maar is het ultieme bewijs tegen politici niet D66 in dit geval? Een party die letterlijk is opgericht om (bindende) referenda mogelijk te maken. Maar dat decennia later op het moment supreme als het werkelijk mogelijk is om dat in te voeren dan gewoon TEGEN stemt. Ja, decennia later en na zelf op het pluche te hebben gezeten laten ze hun oorspronkelijke idealen vallen voor het behouden van hun persoonlijke macht. Uiteraard op met de excuses die jij net noemde, maar in werkelijkheid omdat ze hun macht niet kwijt willen. Immers politici zijn overtuigd dat de bevolking uit domme schapen bestaat die zich makkelijk laten ompraten door ophitsers (uiteraard de enige verklaring waarom ze niet veel meer zetels hebben ondanks hun meest geweldige party programma).
!@#$!@!
1
3) Je verwart volgens mij voor het ja/nee stemmen. Dat je een complexe oplossing op een complex probleem zou moeten terugbrengen tot een simpel antwoord. Maar het gaat alleen om voor of tegen stemmen.

De 2e kamer werkt nu niet anders. Er is een "complex probleem" er wordt een (halfbakken gecomprimeerde) oplossing geboden en daarna wordt er gestemd door de 2e kamer dmv van voor of tegen stemmen. Precies zoals een referendum, maar dan ipv de hele bevolking door 150 vertegenwoordigers van deze bevolking.

Dat bedoel ik met niet goed nadenken over je tegenargumenten. Je beweert letterlijk dat hoe de 2e kamer nu functioneert helemaal niet kan werken en een argument tegen referenda is.....
josti5
2
D666 is 'overgenomen' door globalisten met hun eigen (WEF)agenda.

Achter 'de politiek' verschuilen zich grote financiële en machts-belangen, die zich ook meester hebben gemaakt van instellingen als VN, IPCC en talloze NGO's: de BlackRocks van deze wereld zijn de politiek gaan beheersen, en nationale regeringen hebben nauwelijks nog iets te vertellen, laat staan de door het volk gekozen parlementen.

Google geeft gelukkig nog veel info over de feitelijke gang van zaken.

Daarnaast mogen 'alternatieve' media als blckbx en vele andere zich in een steeds grotere belangstelling verheugen.

Wellicht daarom wordt de kiezer snel wijzer, getuige ook de recente verkiezings-uitslag in Nederland.
!@#$!@!
1
Goed om te horen dat je ook voor een directe democratie bent. (dat is de enige logische conclusie in mijn ogen :-)

Maar, eerst had je de LPF, daarna de PVV, toen FvD en nu dus kennelijk BBB.
Erg naïef om te denken dat dat nu opeens anders zou gaan in mijn ogen.
Was de kiezer niet allang wijzer ten tijde van Pim Fortuijn?
josti5
2
quote:

!@#$!@! schreef op 16 april 2023 18:09:

Goed om te horen dat je ook voor een directe democratie bent. (dat is de enige logische conclusie in mijn ogen :-)

Maar, eerst had je de LPF, daarna de PVV, toen FvD en nu dus kennelijk BBB.
Erg naïef om te denken dat dat nu opeens anders zou gaan in mijn ogen.
Was de kiezer niet allang wijzer ten tijde van Pim Fortuijn?
We zijn 20 jaar verder, en de BBB-overwinning is echt historisch.

Hopelijk werkt de aloude wet 'early adaptor' nog steeds...

commons.wikimedia.org/wiki/File:Plc.gif
objectief
0
quote:

josti5 schreef op 16 april 2023 18:16:

[...]

We zijn 20 jaar verder, en de BBB-overwinning is echt historisch.

Ze gaan JA21 achterna; de zoveelste nieuwe club die waarschijnlijk aan interne ruzies te gronde gaat.
luchtschip
0
quote:

josti5 schreef op 16 april 2023 18:16:

[...]

We zijn 20 jaar verder, en de BBB-overwinning is echt historisch.

Hopelijk werkt de aloude wet 'early adaptor' nog steeds...

commons.wikimedia.org/wiki/File:Plc.gif
BBB is gekozen op basis van beloftes

Laat ze eerst nu maar eens in de praktijk laten zien dat ze hun beloftes waar kunnen maken en de kiezer datgene geven wat ze beloofd hebben

De aloude wet "early adopter" werkt best wel nog steeds

Alleen is de vraag hoe lang duurt de tijdlijn onder jouw grafiek bij de BBB

Het kan zijn dat binnen een paar maanden/jaren de weg omlaag bij de BBB alweer is ingeslagen
Het kan ook zijn dat BBB naar tevredenheid presteert en de tijdslijn enkele decennia duurt

Hier jouw indrukwekkende grafiek
mag je zelf de tijdslijn invullen of rustig afwachten hoe lang het duurt voordat er een weg omlaag komt bij de BBB

commons.wikimedia.org/wiki/File:Plc.gif
!@#$!@!
2
Wat ik wel apart vind is dat veel mensen populistische partijen en populistische politici als argument gebruiken waarom ze geen directe democratie willen. Immers dat bewijst dat de bevolking vnml uit schapen bestaat die zich makkelijk laten ophitsen door ophitsers die inspelen op de onderbuik gevoelens van de gewone burger.

Ik stel echter dat dit juist een fenomeen is voortkomen uit het gebrekkige functioneren van een vertegenwoordigende democratie. Immers geen enkele party waarop je stemt komt in werkelijkheid overeen met jou mening over wat goed en slecht is politiek gezien. Ik doe elk verkiezing weer de stemwijzer en vaak komt de party op de eerste plaats hoogstens voor 52% ofzo overeen met mijn mening. Dat is belabberd laag natuurlijk.

Naast het feit dat een partij waarop je stemt al heel veel verschilt met jou politieke mening in het algemeen (behalve bij rationeel natuurlijk. FvD is natuurlijk de goddelijke uitzondering die het altijd en overal goed heeft ;-) . Moeten ze op de onderwerpen waar jij het wel eens bent, halfbakken slechte compromissen sluiten om een beleid te kunnen voeren.

Dit zorgt voor een grote en structurele kloof tussen politiek en bevolking. Wat mensen tot wanhoop drijft en een blijvende roep tot verandering die dan telkens in weer nieuwe populisten wordt gezocht. (ik stem daar ook vaak op bv.)

Een invoering van een directe democratie ondermijnt dit probleem. In Nederland waar de meeste mensen het liefst op een groen rechtse party zouden stemmen zou het beleid dus verschuiven naar groen rechts. Iets wat nu politiek niet bestaat. In Zwitserland zie je dit ook terug. De politiek wordt gedomineerd door een groen rechts politiek klimaat.
Dit verkleint dus de kloof tussen de bevolking en politiek waardoor populisten juist minder voet aan de grond krijgen en het vertrouwen automatisch vergroot en dus ook zorgt voor meer stabiliteit.

(waar op dit moment juist de instabiliteit en grotere conflicten tussen rechts en links juist (vanuit de VS) ook hier alleen maar toenemen)
Ronald Engels
1
quote:

rationeel schreef op 16 april 2023 09:03:

Amerikaanse miljardairs achter Europese ‘doelen’

ECF heeft zich ten doel gesteld ‘de klimaatcrisis’ aan te pakken door de ontwikkeling van een... netto nul-emissie... maatschappij te ondersteunen op... nationaal, Europees en wereldwijd niveau... De aanpak van klimaatproblemen is volgens ECF nauw gerelateerd aan... andere terreinen..., waardoor men ook geld geeft aan... organisaties die actief zijn op sociaal en economisch terrein...
======================

rationeel,

Hoe verzwak je Europa ten koste van de VS, simpel door propaganda, door de bevolking te manipuleren en op de kast te jagen en ze angst aan te jagen en de Groot Industrie Europa uit te jagen richting Amerika en Europa zijn oorlogen te laten voeren met hun gecreerde vijanden, met o.a. door de USA-oorlogs-industrie geleverde wapens en door zijn energie productie in leven te houden met o.a. LNG-gas uit de USA, uit o.a. de Permiam Basin, enzv..

Wie het weet mag het zeggen, zijn de USA, de regering Biden zuiver op de graat?????

M.v.g. Ronald
Beperktedijkbewaking
2
quote:

!@#$!@! schreef op 16 april 2023 19:07:

Wat ik wel apart vind is dat veel mensen populistische partijen en populistische politici als argument gebruiken waarom ze geen directe democratie willen. Immers dat bewijst dat de bevolking vnml uit schapen bestaat die zich makkelijk laten ophitsen door ophitsers die inspelen op de onderbuik gevoelens van de gewone burger.

Ik stel echter dat dit juist een fenomeen is voortkomen uit het gebrekkige functioneren van een vertegenwoordigende democratie. Immers geen enkele party waarop je stemt komt in werkelijkheid overeen met jou mening over wat goed en slecht is politiek gezien. Ik doe elk verkiezing weer de stemwijzer en vaak komt de party op de eerste plaats hoogstens voor 52% ofzo overeen met mijn mening. Dat is belabberd laag natuurlijk.

Naast het feit dat een partij waarop je stemt al heel veel verschilt met jou politieke mening in het algemeen (behalve bij rationeel natuurlijk. FvD is natuurlijk de goddelijke uitzondering die het altijd en overal goed heeft ;-) . Moeten ze op de onderwerpen waar jij het wel eens bent, halfbakken slechte compromissen sluiten om een beleid te kunnen voeren.

Dit zorgt voor een grote en structurele kloof tussen politiek en bevolking. Wat mensen tot wanhoop drijft en een blijvende roep tot verandering die dan telkens in weer nieuwe populisten wordt gezocht. (ik stem daar ook vaak op bv.)

Een invoering van een directe democratie ondermijnt dit probleem. In Nederland waar de meeste mensen het liefst op een groen rechtse party zouden stemmen zou het beleid dus verschuiven naar groen rechts. Iets wat nu politiek niet bestaat. In Zwitserland zie je dit ook terug. De politiek wordt gedomineerd door een groen rechts politiek klimaat.
Dit verkleint dus de kloof tussen de bevolking en politiek waardoor populisten juist minder voet aan de grond krijgen en het vertrouwen automatisch vergroot en dus ook zorgt voor meer stabiliteit.
...
Laat ik het bij dit onderwerp voor de verandering een keer met je eens zijn, iig grotendeels. Al heeft Succes hier en daar ook wel een punt, ik vind jouw argumenten vóór referenda overtuigender.

Het zal je misschien verbazen maar ik vind mezelf ook groenrechts, al hou ik niet zo van alarmistisch en radicaal groen à la Extinction R. Misschien is de term conservatief groen in mijn geval toepasselijker.
rationeel
1
Naast het feit dat een partij waarop je stemt al heel veel verschilt met jou politieke mening in het algemeen (behalve bij... rationeel natuurlijk. FvD is natuurlijk de goddelijke uitzondering die het altijd en overal goed heeft ;-) .... Moeten ze op de onderwerpen waar jij het wel eens bent, halfbakken slechte compromissen sluiten om een beleid te kunnen voeren.

!@#$!@! :

Hier begrijp je toch iets niet.

Inderdaad heeft FVD al jaren geleden voorspeld, hetgeen NU werkelijkheid is geworden. In hun overzichtsapp kun je het allemaal bekijken.

Hetgeen mij aanstaat, is de WIJZE WAAROP naar de werkelijkheid gekeken wordt. Je moet dus een stapje stijgen in de analyse.
rationeel
1
quote:

josti5 schreef op 16 april 2023 12:08:

[...]

'Samenzweringstheorieën'?

Het alias van Rationeel is niet voor niets 'Rationeel'.

Feiten, feiten, feiten: niets anders.

Die puntjes en tientallen korte stukjes zijn inderdaad irritant.
Ze dienen een DOEL, JOSTI:)

Snel de relevante ...punten;)...terug te kunnen vinden.

Het overzicht is het nauwkeurig bestuderen waard:)

Ik hoop dat er vragen over komen in de tweede kamer. Wordt IEDEREEN gedwongen er kennis van te nemen, en zich er toe te verhouden.
rationeel
1
quote:

Ronald Engels schreef op 16 april 2023 23:24:

[...]

======================

rationeel,

Hoe verzwak je Europa ten koste van de VS, simpel door propaganda, door de bevolking te manipuleren en op de kast te jagen en ze angst aan te jagen en de Groot Industrie Europa uit te jagen richting Amerika en Europa zijn oorlogen te laten voeren met hun gecreerde vijanden, met o.a. door de USA-oorlogs-industrie geleverde wapens en door zijn energie productie in leven te houden met o.a. LNG-gas uit de USA, uit o.a. de Permiam Basin, enzv..

Wie het weet mag het zeggen, zijn de USA, de regering Biden zuiver op de graat?????

M.v.g. Ronald
Inderdaad Ronald:)

Er wordt door ROORDA:)een tipje opgelicht van de sluier waaronder het WAAROM van al die "malle" acties die we voor de kiezen krijgen.

Gezien de tijdslijn die hij schetst en de grote hoeveelheid kapitaalkrachtige actoren, beginnen we iets te begrijpen, van wat tot nog toe een suggestie verklaring was.

Het kon nog niet aangewezen worden als een samenwerkende MACHTS factor buiten ONZE DEMOCRATIE om.

Langzamerhand beginnen de suggesties handen en voeten te krijgen.

We kunnen de actoren een naam geven en hun bijdrage berekenen.

Het boek is geopend, het kan gelezen worden:)
josti5
2
quote:

rationeel schreef op 17 april 2023 06:57:

[...]
Ze dienen een DOEL, JOSTI:)

Snel de relevante ...punten;)...terug te kunnen vinden.

Het overzicht is het nauwkeurig bestuderen waard:)

Ik hoop dat er vragen over komen in de tweede kamer. Wordt IEDEREEN gedwongen er kennis van te nemen, en zich er toe te verhouden.
Ja, het doel is duidelijk, beste ratio.
Toch lees ik liever het hele stuk, dan al die losse stukjes met puntjes, en maak daarbij zelf wel uit, wat voor mij relevant is.

Blijf fan van je, hoor :-)
josti5
1
quote:

luchtschip schreef op 16 april 2023 18:31:

[...]

BBB is gekozen op basis van beloftes

(...)
Kletskoek.

Er is massaal hierom op BBB gestemd:

nos.nl/collectie/13923/artikel/246769...
39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0327 0,00%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%