Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 9 augustus 2022 18:19

quote:
gokker schreef op 9 augustus 2022 12:46:
[...]
Prima Dijkwacht, dan werk dat maar eens uit.

Tip: verklaar hoe het mogelijk is dat de water- en landverdelingen die ik vanochtend stuurde precies de zelfde twee dips tonen, wanneer die niet significant zouden zijn.
...

Beter lezen dus, zie ook mijn vorige post.
Dat land en 'water' dezelfde twee dips vertonen is logisch, en is helemaal het punt van discussie niet.

Wat bedoel je hier trouwens met "significant"? Waarvoor significant?

!@#$!@! 9 augustus 2022 18:34

Enkele voorbeelden van de mens op wereldschaal:

www.euronews.com/green/2022/08/04/rai...
Rainwater everywhere on Earth unsafe to drink due to ‘forever chemicals’, study finds

youtu.be/IV3dnLzthDA
One scientist caused two environmental disasters and the deaths of millions.

Dan uiteraard het verhaal van micro-plastic dat letterlijk overal te vinden is.

Met 8 mld mensen op deze planeet en de consumptie die daar bij hoort vind ik het juist onbegrijpelijk dat mensen niet geloven dat we als mens het klimaat op wereldschaal beïnvloeden.
De vernietiging is zo massaal, hoe kan je nou geloven dat dat geen invloed heeft ?

Beperktedijkbewaking 9 augustus 2022 20:25

quote:
gokker schreef op 9 augustus 2022 15:32:
[...]
Hier een vergelijking tussen een handvol verschillende temperatuurseries sinds 1850.
Het beeld is overal het zelfde. De "oude metingen", waar je twijfels hebt, tonen in feite helemaal geen stijging.

upload.wikimedia.org/wikipedia/common...

Zei ik dat dan, van zo'n vroegere stijging? Wat is je punt?

Dat ook de oude meetseries op elkaar lijken komt doordat ze allen (vrijwel) dezelfde nog aanwezige/gearchiveerde data van min of meer dezelfde bekende vroegere meetstations gebruiken. De kleine onderlinge verschillen in de grafiek liggen meer aan verschillen in de bewerking dan aan de data zelf. Zo kunnen er verschillen zijn in de manier van middelen of smoothen, het al dan niet accepteren van dubieuze data, of het bij afwezigheid van metingen gebruiken van data van een naburig meetstation (ook al lag dat soms 1000 mijl verder).

Als er twijfel geuit wordt aan de betrouwbaarheid van oude metingen (zeg die van voor 1950, en zeker die van voor 1925), dan kan men dat dan ook niet ontkrachten door te zeggen dat de verschillende datasets allemaal hetzelfde beeld tonen. Sterker nog, als er een bias in zit, geldt dat vermoedelijk voor allemaal!

[verwijderd] 9 augustus 2022 21:23

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2022 18:10:
[...]
Het ging mij alleen om de beweerde periodiciteit van 65-66 jaar. Wie in een temperatuurgrafiek over 170 jaar twee minima ('bottom phases') ziet met toevallig ca 66 jaar ertussen en daaruit concludeert dat er sprake is van een cycle (periodiciteit) van 66 jaar moet lef hebben.
[...]

De periodiciteit komt uit een Fourier analyse (zie bijlage). Er zijn niet alleen twee minima, maar ook de corresponderende twee maxima. Het "golflengtespectrum" heeft een prominente piek bij 60 jaar.

Bijlage:

[verwijderd] 9 augustus 2022 22:07

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2022 20:25:
[...]
Dat ook de oude meetseries op elkaar lijken komt doordat ze allen (vrijwel) dezelfde nog aanwezige/gearchiveerde data van min of meer dezelfde bekende vroegere meetstations gebruiken.
[...]

Waar baseert deze uitspraak op? Kijk naar de figuren aan het einde van deze publicatie. Er zijn grote verschillen in de "coverage" van de verschillende grids (zie b.v. Fig.7).

essd.copernicus.org/preprints/essd-20...

Let op de "dips" gedurende beide wereldoorlogen.

Bijlage:

rationeel 9 augustus 2022 23:59

Bij stikstof verandert eindelijk wat. Waarom niet bij bevolkingsgroei?

GERTJAN VAN SCHOONHOVEN

www.ewmagazine.nl/opinie/opinie/2022/...

In de eerste helft van 2022 kwamen méér mensen binnen dan voorheen in een jaar. Per saldo een kleine 120.000. Hoe meer zielen, hoe meer vreugd, luidt het gezegde. Maar dit is niet echt gezellig meer, schrijft Gertjan van Schoonhoven. Als in die eindeloze stikstofkwestie eindelijk de knoop kan worden doorgehakt, dan kan dat ook met de bevolkingsgroei.

rationeel 9 augustus 2022 23:59

Het aantal mensen in Nederland groeit maar en groeit maar, en het einde is niet in zicht. Integendeel. Het nieuwe normaal van vóór de coronacrisis – per saldo zo’n honderdduizend mensen per jaar erbij – wordt in hoog tempo achterhaald door alweer een nieuw nieuw-normaal. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) kwamen er alleen al in de eerste helft van 2022 méér mensen binnen dan voorheen in een jaar. Per saldo een kleine 120.000, om precies te zijn. ‘Dat is een sterke groei voor een eerste halfjaar,’ schrijft het CBS droog.

rationeel 10 augustus 2022

Zeg dat wel. Het zijn historisch ongekende cijfers. Het ligt in de lijn der verwachting dat de bevolking over heel 2022 per saldo met zo’n 200.000 mensen groeit. Op naar de 18 miljoen dus. Nog niet eens vier jaar geleden voorspelde het CBS dat Nederland pas in 2029 18 miljoen inwoners zou tellen. Maar ‘we’ zitten nu al op 17,7 miljoen. Je hoeft geen demograaf te zijn om te zien dat de mijlpaal van 18 miljoen eind volgend jaar al in zicht is.

Natuurlijk worden de groeicijfers van 2022 sterk beïnvloed door de oorlog in Oekraïne. Vier op de tien immigranten waren het afgelopen half jaar uit dat land afkomstig. Het is dus voorbarig om de bevolkingsprognoses voor de lange termijn alwéér drastisch naar boven bij te stellen, zoals het CBS eind 2019 ook al deed. Maar dat dit toch al dichtbevolkte land in een tempo van per saldo één tot twee miljoen mensen per decennium nóg dichter bevolkt raakt, valt niet te ontkennen.

rationeel 10 augustus 2022 00:01

Dit is niet echt gezellig meer

Hoe meer zielen, hoe meer vreugd, luidt vanouds het gezegde. Maar dit is niet echt gezellig meer. De bevolkingsgroei – vooral door immigratie – zet zo ongeveer elk cruciaal politiek dossier zwaar onder druk. De beschamende toestanden in de asielopvang zijn daarvan slechts een symptoom.

Nu al is er in dit land te weinig ruimte voor alles wat we in de ruimte willen: wonen, boeren, ontheemden een veilige en humanitaire plek bieden, energie opwekken, ondernemen, recreëren, van de natuur genieten, zonder oponthoud rijden van A naar B, of dat nu met de auto is of met de trein. Nu al is de houdbaarheid van de verzorgingsstaat een brandende kwestie, net als de sociale cohesie. Elk jaar dat er weer een stad als Maastricht bijkomt, wordt de problematiek alleen maar groter. Laat staan als het elk jaar een stad als Almere wordt.

Toch behandelt politiek Den Haag de bevolkingsgroei niet als de moeder aller kwesties. Dat behandelt het onderwerp als… te vies om met een tang aan te pakken. Onderzoek na onderzoek, en daarna doodleuk weer een staatscommissie. Die inertie is onbegrijpelijk.

rationeel 10 augustus 2022 00:03

Bevolkingsgroei behoort niet tot het maakbaarste aller dossiers

Ter verdediging van Den Haag kun je zeggen dat de bevolkingsgroei bepaald niet tot het maakbaarste aller dossiers behoort. Zie Oekraïne: één despoot, en er kan een streep door je prognoses. Het is ook een van die vele kwesties waarin nationale regeringen veel zeggenschap en handelingsperspectief hebben opgegeven.

Maar daarmee is het totale gebrek aan wil om zelfs maar iets te proberen, niet goedgepraat. In het Verenigd Koninkrijk en Denemarken gaat het ook met vallen en opstaan, maar ze proberen het in elk geval. Dat is aan je burgers een belangrijk signaal: we nemen het serieus. Den Haag straalt op dit onderwerp alleen machteloosheid uit, en dat komt de toch al grimmige sfeer in dit land niet ten goede.

Dus: doe iets. Al is het maar iets. Als in die eindeloze stikstofkwestie eindelijk de knoop kan worden doorgehakt, dan kan dat ook met de bevolkingsgroei. Aan goede redenen geen gebrek.

rationeel 10 augustus 2022 00:09

lagerweij

Overbevolking is een feit, maar waarom onze regeringen de instroom niet stoppen is onbegrijpelijk, alleen randverschijnselen worden aangepakt. Na de 2de wereldoorlog was de regering ervan overtuigd dat met 10 miljoen inwoners Nederland vol was en werden honderdduizenden Nederlanders aangemoedigd te vertrekken, zie tv programma's nu. Nu gaan we naar de 20 miljoen en er kan blijkbaar nog meer bij.

rationeel 10 augustus 2022 00:11

Paul Franssen

Vanmorgen in Trouw: directeur IND meldt, dat we ‘voordeel van de twijfel’ moeten toepassen bij toelaten asielzoekers, want procedures kosten teveel tijd. Krankzinnig en beangstigend. Wat is er in godsnaam aan de hand in dit land? Er moet echt nu snel ingegrepen worden.

rationeel 10 augustus 2022 00:12

J van Deventer

Intussen is de boterzachte wal het schip een beetje aan het keren. Het Rijk wil de gemeenten dwingen om de wekelijkse 1000 asieleisers te huisvesten; de gemeenten vragen zich nu af of het Rijk niet eens "iets" (het meest voor de hand liggende wordt uiteraard niet uitgesproken) aan dat getal van 1000 moet doen.
Het Rijk zegt dat het komt doordat de 'statushouders' niet 'doorstromen'. Maar het is geen doorstromen, het is volstromen. er gaat niet één van die asielers het land uit; die 1000 elke week komen er bij en gaan nooit meer weg.
Wat alle inzenders hier zeggen, wat iedereen weet, wat Wilders al 20 jaar zegt: De Kraan Moet Dicht. Het Rijk en de gemeenten willen het niet zeggen en in navolging van hen de staatsmedia. En intussen worden de problemen minder en minder oplosbaar.

DurianCS 10 augustus 2022 00:15

quote:
rationeel schreef op 10 augustus 2022 00:12:
J van Deventer

Intussen is de boterzachte wal het schip een beetje aan het keren. Het Rijk wil de gemeenten dwingen om de wekelijkse 1000 asieleisers te huisvesten; de gemeenten vragen zich nu af of het Rijk niet eens "iets" (het meest voor de hand liggende wordt uiteraard niet uitgesproken) aan dat getal van 1000 moet doen.
Het Rijk zegt dat het komt doordat de 'statushouders' niet 'doorstromen'. Maar het is geen doorstromen, het is volstromen. er gaat niet één van die asielers het land uit; die 1000 elke week komen er bij en gaan nooit meer weg.
Wat alle inzenders hier zeggen, wat iedereen weet, wat Wilders al 20 jaar zegt: De Kraan Moet Dicht. Het Rijk en de gemeenten willen het niet zeggen en in navolging van hen de staatsmedia. En intussen worden de problemen minder en minder oplosbaar.

Volgens mij is het grootste probleem al die kansloze asielzoekers die ongewenst zijn, maar die niet zomaar verwijderd kunnen worden.

rationeel 10 augustus 2022 00:18

Bamako F.

TallDutch: De politieke wil is er niet.

In Zweden zijn door ongebreidelde immigratie hele wijken tot getto's verworden met criminele gangs zie elkaar beschieten en een flinke stijging in het aantal verkrachtingen. Niets dan ellende. Maar wij gaan er gewoon mee door.

Die politieke wil is er wel voor stikstof. 100 km per uur rijden was zó geregeld. Ook al is geen meetbare winst te halen. NLers zijn schapen, want daarna kregen we Rutte-IV. We herkiezen de mensen die ons leven een hel maken.

rationeel 10 augustus 2022 00:19

Bob Lagaaij

Gertjan is - samen met expert Jan Latten en nog een schamel groepje deskundigen - e e n van de
weinige EW'ers, die hardnekkig aandacht vraagt voor
de krankzinnige bevolkingstoename van Nederland. Terwijl, lijkt mij, het al jaren e e n van de
meest urgente problemen is, waarmee we worstelen.
,,Alles, overal, elk moment'' - en nu loopt het genadeloos vast. Ik ben vaak jaloers op een land(je) als Denemarken. Maar ja, daar willen ze geen ,,klimaatkoploper'' en ,,gidsland'' zijn. Kortom: bescheidenheid loont!

rationeel 10 augustus 2022 00:21

Roel Joosten
@ Bob Lagaaij

ZO is het!
DE explosie van 'asielzoekers' is op het moment HET probleem!
NIET de 'explosie' van stikstof,gebaseerd op achterhaalde (2019!) computermodules!
IK persoonlijk zie liever een weiland met 100 koeien dan 'gestolen' weilanden volgeplempt met woningen voor statushouders!
Gemeentes dwingen om plek voor asielzoekers te vinden (WAAR?) ,om bv het overvolle ter Apel te ontlasten is natuurlijk een noodverbandje!
OVER 2 weken is Ter Apel WEER overvol en over 4 weken WEER!
Een klein kind kan toch bedenken als iets overvol is,dat je er dan GEEN mensen meer naar toe stuurt!
WIE doet dat toch,zoek DAT eens uit!
EN,het wegtreiteren van de boeren is,mn van linkse zijde,al een doel op zich!
Ze willen de GROND om hun favoriete doelgroepen te kunnen huisvesten!

Beperktedijkbewaking 10 augustus 2022 03:55

quote:
gokker schreef op 9 augustus 2022 21:23:
[...]
De periodiciteit komt uit een Fourier analyse (zie bijlage). Er zijn niet alleen twee minima, maar ook de corresponderende twee maxima. Het "golflengtespectrum" heeft een prominente piek bij 60 jaar.

Prominente "piek"? M'n neus.
Je kunt Fourier- of mijn part Laplace- transformeren wat je wil, dat wil nog niet zeggen dat het resultaat betrouwbaar of significant is. Als je Fourier-analyse loslaat op een signaal/tijdserie met lengte T, dan zegt het spectrale resultaat alleen iets over frequenties (f) waarvan de bijbehorende perioden (1/f) veel kleiner zijn dan T.
Dat is bij deze discussie niet het geval. De beweerde periode van 65 jaar is niet veel kleiner dan de meetduur T van krap 170 jaar, nog afgezien van de betrouwbaarheid van data ouder dan ca 70 jaar.
(Ooit van de Nyquist bemonsteringsfrequentie gehoord? Dat is iets anders, maar er is een analogie.)

Bovendien:

1. Wat bewijzen die twee maxima nou? Het eerste maximum zegt niks, dat is er per definitie tussen twee minima. Het tweede maximum ligt idd 66 jaar later, maar is nauwelijks hoger dan de piek na ca 76 jaar. Dus wat is de 'periode' nu?
En het derde maximum dat alles 'echt' zou bewijzen, zal nooit er nooit meer komen. Omdat het verzuipt in de stijging aan de rechterkant in alle gepubliceerde temperatuurgrafieken.

2. Zelfs als je voor 100% gelooft in die HadCRUT datasets en de daarin zichtbare twee minima, wie zegt dat deze minima horen bij een golfbeweging ('cycle') met een periode van 65 jaar? Voor hetzelfde geld is het een gevolg van een superstitie van 'golven' met langere perioden.
Dat kan alleen uitgemaakt worden door Fourier-analyse over een langere tijd dan 170 jaar. Helaas zijn die data er niet. En alles ouder dan 70 jaar wantrouw ik sowieso.

Beperktedijkbewaking 10 augustus 2022 04:38

Gokker, ik weet waar ik het over heb.
Ik heb jarenlang turbulentiemetingen gedaan, hun spectra bepaald, en die Fourier-geanalyseerd op t- of f- afhankelijke correlatiefuncties, en hun al dan niet gaussische karakter.

Ik laat me wat dat betreft niet omver blazen door klimaatjongens of wat jij van hen meent te begrijpen.

Weet je dat ik voor bepaalde berekeningen t.b.v. de Oosterscheldekering het 2e moment van het turbulentiespectrum van de stroming door een opening nodig had?

Sorry meelezers, voor dit vakjargon. Ik wil gokker slechts iets leren.
Ik ga hem voortaan Gokarm noemen, net zoals hij mijn alias verbastert.

Beperktedijkbewaking 10 augustus 2022 05:51

quote:
gokker schreef op 9 augustus 2022 22:07:
[...]
Waar baseert deze uitspraak op? Kijk naar de figuren aan het einde van deze publicatie. Er zijn grote verschillen in de "coverage" van de verschillende grids (zie b.v. Fig.7).

essd.copernicus.org/preprints/essd-20...

Let op de "dips" gedurende beide wereldoorlogen.

Ja, dips in de coverage gedurende een oorlog, nou en? Nogal logisch.

Maar ik baal van al die ellenlange en over-gedetailleerde publicaties van Aziaten, of het nu Jappen, vasteland- of eiland-chinezen zijn. Veel open deuren en trivialiteiten waar je doorheen moet worstelen. Braaf huiswerk voor hun oudere superieuren, zelfs als ze zelf al 40+ zijn.

Wát een contrast met loodgieter Martin Veltman, later Nobelprijs. Een dwarsligger per definitie, ik heb de eer hem gekend te hebben, inclusief zijn provocerende en uitdagende taal. Ik werd er in mijn jonge jaren enorm door geïnspireerd, om zelf te leren denken. Of beter: om de moed te hebben om zelf te leren denken.

Op die manier heb ik enige gevechten met Delftse dinosaurussen ooit gewonnen. Tot hun sacherijn, want sportief waren ze niet. Maar ik ga geen namen noemen, ze zijn dood.

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,58 +3,97 +0,42% 13 feb


Germany40^	22.495,60	-0,51%
BEL 20	4.432,88	+1,19%
Europe50^	5.471,32	-0,53%
US30^	44.712,20	0,00%
Nasd100^	22.020,90	0,00%
US500^	6.115,06	0,00%
Japan225^	39.487,70	0,00%
Gold spot	2.926,86	-0,15%
EUR/USD	1,0457	-0,10%
WTI	71,21	0,00%