Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 26 november 2021 07:13

quote:
luchtschip schreef op 24 november 2021 18:19:
Zoals de zon zakt in de zee.....
Zo zakt de aarde in de horizon van de maan

A stunning time-lapse of Earth setting below the Moon's horizon captured by the Japanese spacecraft Kaguya as it orbits the Moon.

twitter.com/MichaelGalanin/status/146...

Doet me denken aan de film Space Odyssey 2001(Stanley Kubrick).

De dit jaar overleden theoretisch fysicus Martin Veltman vond Kubrick's "Dr. Strangelove" met Peter Sellers in drie dubbelrollen overigens beter.

Beperktedijkbewaking 26 november 2021 07:22

quote:
New dawn schreef op 25 november 2021 15:06:
[...]
Zharkova negeert de meetresultaten dat de aarde in temperatuur opwarmt. Ze voorspelt desondanks een afkoeling al 3 jaar. Hoe lang gaat ze dit volhouden (f) ?

Mocht er een effect zijn, is dat kennelijk zo gering dat de grafieken dit niet meer laten zien. De grafieken zijn grosso modo lineair en recentelijk steiler verlopend in temperatuurstijging. (f)Volgens haar eigen publicaties schrijft ze dat ze nauwkeurig voorspellingen van het klimaat kan doen.

Het Mauderminimum koppelt ze aan zonnestraling, maar de zon heeft heeft invloed op het klimaat. (Kleine IJstijd)
...

Zharkova's outlook kijkt verder vooruit dan 3 jaar. Bovendien heeft ze het over een "afkoelend effect", niet over absolute globale T-dalingen.

Van je vetgemaakte zin begrijp ik niks. Volgens mij spreek je jezelf hier tegen.

Beperktedijkbewaking 26 november 2021 07:31

quote:
gokker schreef op 24 november 2021 18:41:
[...]
10 jaar zonnevlekken: www.youtube.com/watch?v=l3QQQu7QLoM
Iedereen is uitgenodigd de configuratie te controleren gedurende bepaalde momenten in die periode. [1]

De 11 jaar cyclus speelt in elk geval geen rol in het klimaat op aarde:
theconversation.com/climate-explained... [2]

[1]: Flauw hoor. Veel leerzamer:
www.youtube.com/watch?v=2o1X5LKoIE8

[2]: Citaat uit je link:
"Although each 11-year Solar cycle is different, and the processes underlying them are not fully understood, overall the cycle has been stable for hundreds of millions of years."

Om met je vriendje New dawn te spreken:
Is dat gemeten?

Beperktedijkbewaking 26 november 2021 07:47

quote:
luchtschip schreef op 24 november 2021 17:05:
[...]
Twee jaar geleden plaatste ons gewaardeerd mede forum lid Rationeel een filmpje om aan te tonen dat het klimaat verhaal kul was.

Helaas voor hem, heb ik deze docu bekeken en hem gecomplimenteerd dat hij eindelijk eens een docu plaatste met goede info.
Hij moest toegeven zelf niet de docu bekeken had en hem klakkeloos plaatste en dit een vergissing noemde.

Een hooggeplaatst medewerker van het Britse Weerkundig Nationaal Instituut gaf een uitgebreide toelichting over vele facetten aangaande het klimaat.

Ook nam ze berichten over zonne activiteiten serieus, maar dat moest dan wel op wetenschappelijke leest geschoeid zijn.
Ze gaf een uitgebreide uitleg en ook dat de onderzoeken moeilijk waren in het verleden.
Echter ruim een decennia lang worden er ook metingen gedaan vanaf satellieten met hoogwaardige meet apparatuur.

Gokker reageerde hier nog op dat hij verrast was dat straling met een bepaalde lage golflengte, frequentie ergens een invloed op had.

Het voert mij te ver 2 jaar terug dit forum in te gaan om deze dame boven tafel te krijgen.

Mogelijk dat je je nieuwsgierigheid kunt bevredigen door zelf te googlen met specifieke trefwoorden
Het ging om inzicht te verkrijgen in zonne activiteit magnetisme uitgezonden stralingen etc.

TE MAKKELIJK.

Je gaf een tamelijk krachtige reactie op een post van mij over "een boude bewering", ik vraag naar nadere bronnen (wat je zelf ook vaak in meerdere daden doet) en dan kom je met het bovenstaande? Ik mag zelf gaan googelen?? Kom nou.

Analoog commentaar op je daarna volgende zeer algemene post over het Britse MET. Is bij de onderhavige discussie niet relevant.

New dawn 26 november 2021 08:11

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 november 2021 07:22:
[...]
Zharkova's outlook kijkt verder vooruit dan 3 jaar. Bovendien heeft ze het over een "afkoelend effect", niet over absolute globale T-dalingen.

Van je vetgemaakte zin begrijp ik niks. Volgens mij spreek je jezelf hier tegen.

Sri de zin moest luiden:

Het Mauderminimum koppelt ze aan zonnestraling, maar de zon heeft heeft geen invloed op het klimaat. (Kleine IJstijd)

Hoe langer de outlook, met nauwkeurige voorspelling, hoe langer ze dit kan volhouden.

Beperktedijkbewaking 26 november 2021 08:27

quote:
New dawn schreef op 26 november 2021 08:11:
[...]
Het Mauderminimum koppelt ze aan zonnestraling, maar de zon heeft heeft geen invloed op het klimaat. (Kleine IJstijd)
...

Dat blijft een boude bewering van jou.

Ontken je ook de Milankovitch cycles?

New dawn 26 november 2021 08:29

@BDB

NASA is juist de organisatie die samen met ESA meet. Rekenen is belangrijk, maar meten ¨overrules¨ resultaten die uit een berekening te voorschijn komen als ze niet met elkaar in overeenstemming zijn.

UIteindelijk, ik heb het vaker geschreven, is de globale temperatuurstijging en zijn gevolgen leidend wat er ook berekend wordt.

Daarom gaan er ieder jaar expedities op weg om te meten en te observeren. De theoretici doen dat niet, kunnen dat ook niet. NASA en ESA hebben de kennis en middelen om dat wel doen.

New dawn 26 november 2021 08:39

Probeer te berekenen waarom er een versnelling in de opwarming globaal is en daarmee het klimaatmodel klopt.

New dawn 26 november 2021 08:41

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 november 2021 08:27:
[...]
Dat blijft een boude bewering van jou.

Ontken je ook de Milankovitch cycles?

Ik ontken die cycli niet.

De vraag is of ze invloed hebben op de snelle opwarming die nu gaande is. Het lijkt er niet op.

New dawn 26 november 2021 08:48

Wat betreft de Milankovitch cycli zijn ze één vd hypothesen voor de verklaring vd ijstijd. Er zijn veel meer verklaringen. We weten het niet.

en.wikipedia.org/wiki/Ice_age

Beperktedijkbewaking 26 november 2021 09:04

quote:
New dawn schreef op 26 november 2021 08:29:
NASA is juist de organisatie die samen met ESA meet. Rekenen is belangrijk, maar meten ¨overrules¨ resultaten die uit een berekening te voorschijn komen als ze niet met elkaar in overeenstemming zijn.

UIteindelijk, ik heb het vaker geschreven, is de globale temperatuurstijging en zijn gevolgen leidend wat er ook berekend wordt.

Daarom gaan er ieder jaar expedities op weg om te meten en te observeren. De theoretici doen dat niet, kunnen dat ook niet. NASA en ESA hebben de kennis en middelen om dat wel doen.

Wat NASA betreft: hun metingen bekritiseer ik (vooralsnog) niet, wel hun soms tendentieuze interpretatie en verhaaltjes voor leken daarbij.

Dat de gemeten globale temperatuurstijging leidend is, ontken ik niet.

Dat alles moet wel in een natuurkundig framework passen. Fysici streven ernaar de experimentele resultaten te laten passen in een (wiskundig) model, of dat zelfs beter te laten onderbouwen.

Omgekeerd heb ik ook meegemaakt dat de experimentele resultaten zo raar of tegenstrijdig waren met de theorie dat de meetmethoden nader onder de loep moesten worden genomen en ergens fout bleken.
Of dat de theorie dingen voorspelde die pas jaren later experimenteel bevestigd werden, denk aan het Higgs-deeltje of Einsteins voorspelling dat licht afgebogen wordt door zwaartekracht (pas jaren later bevestigd bij een zonne-eclips).

Zelf berekende ik de trim van duwbakken in de Waalvaart voor ze (nou ja, eerlijkheidshalve: ongeveer gelijktijdig) bij experimenten kwantitatief nauwkeurig bevestigd werden. En dat vereist veel ingewikkelde berekeningen van de stroming rond zo'n schip, neem dat maar van me aan.

Welkom in het spannende vak natuurkunde.

DeZwarteRidder 26 november 2021 09:15

Golfstroom dreigt stil te vallen, met ijskoude gevolgen

De golfstroom dreigt stil te vallen. Met mogelijk verstrekkende gevolgen, ook voor Nederland dat zijn gematigde klimaat te danken heeft aan de golfstroom.
Willem Schoonen5 augustus 2021, 17:00

In de Atlantische oceaan trekt relatief warm oppervlaktewater van de evenaar naar de Noordpool, waar het afkoelt en zinkt (want koud water is zwaarder) om over de bodem weer terug te gaan naar de evenaar. De Atlantische oceaanstroming heet deze circulatie. En hij komt bij onze Europese kusten langs in de gedaante van de golfstroom, een continue stroom relatief warm water van zuid naar noord.
Circulatie naar een laag pitje

De oceaanstroming lijkt tijdloos, maar is dat bepaald niet. Er zijn in het verre verleden periodes geweest waarin deze circulatie naar een laag pitje ging. En dat lijkt nu weer te gebeuren. In het verleden kwam dat door natuurlijke fluctuaties, maar nu staat het te gebeuren door toedoen van de mens. Die veroorzaakt veranderingen in het klimaat die de oceaanstroming naar een kritisch punt brengen.

Door het broeikaseffect wordt het water in de oceanen warmer. Dat doet de circulatie al geen goed. Maar daar komt bij dat door de smelt van gletsjers en zeeijs rond de Noordpool meer zoetwater in de Atlantische oceaan komt. En toenemende neerslag door klimaatverandering zorgt voor nog een extra aanvoer van zoetwater vanaf land. Meer zoet water remt de motor van de golfstroom.

Dat de Atlantische oceaanstroming aan het verzwakken is, was bekend. Maar nu wordt duidelijk dat die in korte tijd kan omvallen. Dat blijkt uit nieuwe berekeningen die de Duitse klimatoloog Niklas Boers publiceert in vakblad Nature Climate Change. De berekeningen zijn gebouwd op een theorie die eerder werd ontwikkeld door onder anderen de Wageningse hoogleraar Marten Scheffer. Het is de theorie van kantelpunten, die je in alle hoeken kunt vinden, van ecologie en economie tot klimaat.

De rustende gedaante was er in de ijstijden

In het klimaat is de Atlantische oceaanstroming een van de kantelpunten. Uit onderzoek naar de geschiedenis van het klimaat op aarde is bekend dat deze oceaanstroming twee stabiele gedaantes heeft: een actieve en een rustende. De rustende gedaante was er in de ijstijden. De actieve gedaante is er nu. Omdat beide toestanden stabiel zijn, kan de oceaanstroming in relatief korte tijd – enkele eeuwen – omslaan van de ene naar de andere. Door klimaatverandering naderen we nu al dat omslagpunt, zegt Boers, en sneller dan in de klimaatmodellen is voorzien.

Of en wanneer dat omslagpunt wordt gepasseerd kan de klimatoloog niet zeggen, maar de instabiliteit die een omslag aankondigt is al een feit. Het stilvallen van de oceaanstroming zal gevolgen hebben voor weerpatronen over de hele wereld: in Europa zal het voornamelijk een nieuwe koude inluiden.

www.trouw.nl/wetenschap/golfstroom-dr...

[verwijderd] 26 november 2021 09:22

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 november 2021 09:04:
[...]
Wat NASA betreft: hun metingen bekritiseer ik (vooralsnog) niet, wel hun soms tendentieuze interpretatie en verhaaltjes voor leken daarbij.

Dat de gemeten globale temperatuurstijging leidend is, ontken ik niet.

Dat alles moet wel in een natuurkundig framework passen. Fysici streven ernaar de experimentele resultaten te laten passen in een (wiskundig) model, of dat zelfs beter te laten onderbouwen.

Omgekeerd heb ik ook meegemaakt dat de experimentele resultaten zo raar of tegenstrijdig waren met de theorie dat de meetmethoden nader onder de loep moesten worden genomen en ergens fout bleken.
Of dat de theorie dingen voorspelde die pas jaren later experimenteel bevestigd werden, denk aan het Higgs-deeltje of Einsteins voorspelling dat licht afgebogen wordt door zwaartekracht (pas jaren later bevestigd bij een zonne-eclips).

Zelf berekende ik de trim van duwbakken in de Waalvaart voor ze (nou ja, eerlijkheidshalve: ongeveer gelijktijdig) bij experimenten kwantitatief nauwkeurig bevestigd werden. En dat vereist veel ingewikkelde berekeningen van de stroming rond zo'n schip, neem dat maar van me aan.

Welkom in het spannende vak natuurkunde.

Ik wacht met groot interesse op je "bewijs" dat de temperatuur in de aardatmosfeer synchroon loopt met het aantal zonnevlekken.
Je stuurde een plaatje dat het tegendeel aantoont en vervolgens komt er niets meer uit het kamp Dijkwacht/Engels.

Beperktedijkbewaking 26 november 2021 09:32

quote:
gokker schreef op 26 november 2021 09:22:
[...]
Ik wacht met groot interesse op je "bewijs" dat de temperatuur in de aardatmosfeer synchroon loopt met het aantal zonnevlekken.
Je stuurde een plaatje dat het tegendeel aantoont en vervolgens komt er niets meer uit het kamp Dijkwacht/Engels.

Je vraagt me onderbouwing van dingen die ik nooit beweerd heb.

Ga fietsen.

New dawn 26 november 2021 09:51

@ BDB

Je schreef:
Dat alles moet wel in een natuurkundig framework passen. Fysici streven ernaar de experimentele resultaten te laten passen in een (wiskundig) model, of dat zelfs beter te laten onderbouwen.

Zo was het altijd en dat is ook prima. Dat verhoogde de kennis en toepassing voor toekomstige doelstellingen.

Maar in de klimaatverandering is dat er niet veel. Daar is nu niet bijzonder veel met het wiskundig model te doen, dan bevestiging / verklaring wat er al gemeten is. Het is belangrijk voor de voorspellingsmodellen. De berekeningen worden met zg supercomputers gedaan. Ook met de voorspellingsmodellen kunnen NASA / ESA niet veel mee dan doen dan de mensheid informeren.

Dus met meten hebben NASA en ESA hun werk / onderzoek op gericht. Met die resultaten mbv mathematici worden de computers gevoed.

[verwijderd] 26 november 2021 09:58

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 november 2021 09:32:
[...]
Je vraagt me onderbouwing van dingen die ik nooit beweerd heb.

Ga fietsen.

Je schijnt aan geheugenverlies te lijden.

Vraag aan Ronald: Kun je het plaatje laten zien waaruit blijkt dat de temperatuur op aarde een 11 jaar periode toont van 1 C?

Dijker spreekt voor zijn beurt en schrijft: Ja hoor, R. Engels doelt op dit plaatje: (zie onder).

Plaatje toont helemaal geen 11 jaar cyclus

Op meermaals verzoek om commentaar, komt er niets meer, wel de bekende opschepperige uitspraken (dit keer over duwboten in de Waal!).

www.drroyspencer.com/wp-content/uploa...

New dawn 26 november 2021 10:09

De klimaatveranderingontkenners hebben geen middelen om belangrijke metingen te doen . Ze worden nog al eens financieel gesponsord door politieke partijen en instituten. Met de klimaatverandering heeft dat niet veel meer mee te doen.

Wanneer ze zich zelf hebben uitgeput door desinformatie te verspreiden, die werd ontkracht, komen ze met: ¨Het weer is veranderlijk¨.

rationeel 26 november 2021 11:24

Pak die winterjas maar, dit weekend (fliterdun laagje) sneeuw op komst.

AMSTERDAM - Goed nieuws voor fans van winterweer. In Nederland worden dit weekend de eerste sneeuwvlokken van het winterseizoen verwacht. Dat schrijft Weeronline.

Het eerste winterse weekend wordt ingeluid met een waterkoude vrijdag. In de middag wordt neerslag verwacht en geleidelijk wordt het ook steeds kouder. Trek maar een dikke jas aan, want in de avond is het slechts +1 tot +3 graden. Ook vallen er kletsnatte sneeuwvlokken tussen de druppels door.

De kans op natte sneeuw is overigens het grootst in de oostelijke provincies.

HOUTEN - De winterjas kan vanwege een koude noordwestenwind komend weekend alvast uit de kast worden getrokken. „Vanaf vrijdag kunnen we lagere temperaturen verwachten. Door de combinatie van regen en wind wordt het ook nog eens guur weer”, meldt Matthijs van der Linden van Weeronline.

Gelukkig doet de verwarming het nog:)

Dit nieuws levert de Telegraaf ons.

rationeel 26 november 2021 11:34

Zoals volgens overlevering mijn van oorsprong FRIESE grootmoeder placht te zeggen, als de warme mutsjes voor de kinderen gebreid waren:

Winter kom maar over:)

En als het dan eenmaal flink gevroren had, ging zij op de schaats op bezoek bij haar moeder in Friesland.

Het waren vroeger geen watjes:)

Trotse, fiere, rechtschapen mannen en vrouwen.

Vrijheidslievend en trots op HUN LAND:)

Beperktedijkbewaking 26 november 2021 11:56

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 november 2021 09:04:
[...]
...
Zelf berekende ik de trim van duwbakken in de Waalvaart voor ze (nou ja, eerlijkheidshalve: ongeveer gelijktijdig) bij experimenten kwantitatief nauwkeurig bevestigd werden. En dat vereist veel ingewikkelde berekeningen van de stroming rond zo'n schip, neem dat maar van me aan.

Welkom in het spannende vak natuurkunde.

O ja, dat vergat ik nog. Die trim is belangrijk voor de weerstand, en dus voor het vermogen van de duwboot. En dat is niet gering.

En CO2-relevant. Wanneer gaat transport per schip opwegen tegen transport over de weg?
VAAK.

PS.
WELKOM BACK, ratio. Maar hou je in godsnaam in, met name met je gekopieer.
Anders zal ik je echt weer NOKS geven.
Ik was je forumvervuiling helemaal zat.

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 18:05


Germany40^	22.093,70	+0,83%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,88%
US30^	44.615,10	+0,35%
Nasd100^	21.701,70	-0,24%
US500^	6.071,44	+0,11%
Japan225^	39.086,80	+0,39%
Gold spot	2.898,62	-0,33%
EUR/USD	1,0363	+0,55%
WTI	73,26	+1,16%