Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 27 september 2021 01:35

Hoe zit de wereld in elkaar?
rumble.com/vew7of-het-wereldmonopolie...

Beperktedijkbewaking 27 september 2021 01:55

quote:
Ronald Engels schreef op 25 september 2021 23:51:
[...]
Beperktedijkbewaking,
Heb je voor mij hier een paar links voor met verschillende locaties, s.v.p.

Hoe varieert het CO2-gehalte in de lucht met de hoogte en de locatie?

Ik neem aan dat hier wel meer over gepubliceerd is, maar op mijn harde schijf vond ik zonder verder zoeken daarover de volgende bronnen:

1. Een tabel met variaties per breedtegraad (2003-2011) en seizoen, zie BIJLAGE.

2. En voorts:
www.geoexpro.com/articles/2021/04/rec...

"CO2 is heavier than air, but is well-mixed throughout the atmosphere, so that its density can be taken to decay [with height] with the same characteristic constant as air itself."

Dat schreef ik dus ook al. In formule: n(z) = n(0) exp(-z/L) met:
- z de hoogte in m, en ‘scale height’ L = ca. 8000 m
- n(0) is the density of CO2 molecules near the surface of the Earth: 2.547 x C ·10^13 molecules/cm3
- waarin C de CO2 concentratie in ppm op lage hoogte; daar mag je tegenwoordig ruim 400 voor invullen.

Dit is niets meer dan een simpele barometrische formule, waarin temperatuureffecten verwaarloosd worden.

Daarom kan je het broeikaseffect niet zonder meer afschatten met dit soort simpele formules. Het is veel ingewikkelder dan dat. Hier een 'moeilijk' artikel over infraroodabsorptie en -emissie door CO2:
clivebest.com/blog/?p=1169

De auteur neemt duidelijk een klimaatsceptisch standpunt in, wat al direct blijkt uit de inleiding:

"I have been struggling to understand exactly how increasing CO2 levels leads to global warming using basic physics, and the story is complex. The trapping of certain bands of infrared radiation emitted from the Earth by greenhouse gases is well known. The effective cross-section of CO2 of absorption for CO2 in its rotational bands is also well known (HITRAN). Using the current concentration of CO2 in the atmosphere it is also clear that essentially all the radiation emitted by the surface in these bands is already absorbed by CO2 at pre-industrial levels. In fact spectra from space show that the main CO2 bands are saturated in the lower atmosphere with minimal emission from the high atmosphere."

Schiet er maar op, gokker.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 27 september 2021 03:40

quote:
gokker schreef op 26 september 2021 11:31:
[...]
Als jij denkt lichtbreking beter te begrijpen dan de mensen die zich hier mee bezighouden (geen idee waarom je het over populaire media hebt) dan kan ik alleen maar mijn schouders ophalen. De fundamenten van de golf mechanica zijn eigenlijk een eeuw geleden al uitgevogeld en nee, die hebben inderdaad niets te maken met atoomfysica (energie excitaties).

Ik besef heel goed dat ik bij het lezen van professionele klimaatgerelateerde artikelen niet altijd over alle detailkennis beschik en niet alle relevante literatuur op dat gebied ken. Maar als je over een goede natuurkundige basis beschikt, moet je je er dan "'mee bezig houden" om de resultaten van anderen ook maar enigszins te kunnen beoordelen?

Jij bemoeit je toch ook steeds met onderwerpen die ver af staan van je eerdere specialistische deelgebied? Ik zou dit overigens scherper kunnen formuleren - ik beweeg me dichterbij mijn eerdere professionele specialisme dan jij - maar vanuit diplomatieke overwegingen en een beetje respect laat ik het hier bij.

Van 'lichtbreking' denk ik meer te begrijpen dan mensen die de volgende zin opschreven (of uitspraken):

"Voor de koelende witte verf worden bariumsulfaatdeeltjes in verschillende formaten gebruikt, zodat ze verschillende golflengtes van licht reflecteren."

Hoe-bedoel-u? Sommige golflengtes van (zichtbaar) licht? Alle golflengtes?
Verschillende, diverse of alle golflengtes in dezelfde mate? Het is een zin waar je alle kanten (of wat mij betreft geen enkele kant) mee op kunt.

En hoezo dat "zodat"? Waar is de argumentatie? Reflecteert een strand met uniforme zandkorrels meer of minder "verschillende golflengtes" dan een strand met een grote spreiding in de korrelgroottes?

In mijn eerdere post van 26 sep om 11.03 heb ik het door voda gekopieerde verhaal wat preciezer geduid en geanalyseerd. Dat leek me nuttig en nodig, ook al zijn "de fundamenten van de golfmechanica eigenlijk al een eeuw geleden uitgevogeld". Ik onderbouwde en verklaarde fysisch wat elk mens weet: ijs in de natuur is wit, al beweer jij soms iets anders. Daar heb ik geen onderzoek naar bariumsulfaat voor nodig.

Met 'populaire media' bedoel ik media die (te) enthousiast op dat sulfaat springen en e.e.a. vaag samenvatten. De media die New dawn bij voorkeur leest.

Beperktedijkbewaking 27 september 2021 04:59

quote:
gokker schreef op 26 september 2021 11:47:
[...]
...
De albedo kan men gewoon meten en die metingen tonen duidelijk aan dat de waarde zakt.
earthobservatory.nasa.gov/images/8449...

Om New dawn te citeren: meten is weten.

Lees je eigenlijk wel wat je ons hier voorschotelt? Ik citeer uit je eigen link:

"Taken across the planet, no significant global trend appears. As noted in the anomaly plot below, global albedo rose and fell in different years, but did not necessarily head in either direction for long."

"In the early 2000s, after the first few years of Terra-CERES measurements, it appeared that Earth’s albedo was declining, a phenomenon that was widely reported in scientific journals and on NASA Earth Observatory. But as more years of data accumulated, and as scientists began to better understand the data, they found that albedo was neither increasing nor declining over time. It was fluctuating a lot by year, though."

Hou toch op met je ge-biased citeren. Ik begin plaatsvervangende schaamte te voelen.
Dat ongemak voel ik de laatste tijd ook bij de NASA-verhaaltjes die hun meetresultaten - waar op zich niks mis mee is - begeleiden. Ze zijn eenzijdig. Zou het een anti-Trump beweging zijn? Niet erg wetenschappelijk.

En waar hebben we het eigenlijk over? Je link begint heel intimiderend:

Averaged over the entire planet, roughly 340 watts per square meter of energy from the Sun reach Earth. About one-third of that energy is reflected back into space, and the remaining 240 watts per square meter is absorbed by land, ocean, and atmosphere.

Jawel hoor. Waarvan van slechts 23 W/m2 gereflecteerd door het totale aardoppervlak, dus incl. alle oceaanoppervlakken, en alle land (volgens een plaatje dat ik volgens jou al te vaak gepost heb, nou dan maar niet).

Hoeveel door de poolgebieden? Hoogstens 1 W/m2. En hoeveel daarvan door drijfijs? 0,5 W/m2 misschien? Vervolgens 10% of 20% minder zeeijs? Dan hebben we het nog maar over een effect van 0,1 W/m2, maximaal.
Ter vergelijking: de opwarming van de oceanen komt tegenwoordig overeen met ca 0,8 W/m2, dus dat kan niet of nauwelijks aan de poolgebieden liggen.

De populaire media vertalen lieve ijsbeertjes (nou ja lief, mannetjes eten soms jongen op) maar al te graag in een verkeerde beeldvorming over wat er echt aan de hand is.

New dawn 27 september 2021 09:07

Fijnstof zoals zwarte roet blijft niet lang in de atmosfeer. Maar kennelijk bereikt het de noordpoolgebieden. De reflectie van zonnelicht op de witte gebieden wordt minder. Die gebieden zijn 2 graden Celsius opgewarmd sinds 1970.

Oud bericht, maar nog steeds aktueel denk ik:

www.nasa.gov/content/goddard/nasa-sat...

Ik zie roet op de horizontale delen van de kozijnen en al jaren op witte auto`s. Ik kreeg het op mijn witte kunststofkozijnen er niet gemakkelijk af, maar heb toch een snelle remedie gevonden.

[verwijderd] 27 september 2021 09:20

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 27 september 2021 04:59:
[...]

Jawel hoor. Waarvan van slechts 23 W/m2 gereflecteerd door het totale aardoppervlak, dus incl. alle oceaanoppervlakken, en alle land (volgens een plaatje dat ik volgens jou al te vaak gepost heb, nou dan maar niet).

Hoeveel door de poolgebieden? Hoogstens 1 W/m2. En hoeveel daarvan door drijfijs? 0,5 W/m2 misschien? Vervolgens 10% of 20% minder zeeijs? Dan hebben we het nog maar over een effect van 0,1 W/m2, maximaal.
Ter vergelijking: de opwarming van de oceanen komt tegenwoordig overeen met ca 0,8 W/m2, dus dat kan niet of nauwelijks aan de poolgebieden liggen.

Leuk verhaal, de rasante opwarming aan de noordpool te vergelijken met de globale instraling. Je deed laatst al iets vergelijkbaars met sublimatie/verdamping.

[verwijderd] 27 september 2021 09:53

Hier een wetenschappelijk artikel over honderden indicatoren voor het klimaat. Ijsberen kom ik er niet tegen...

www.frontiersin.org/articles/10.3389/...

Wat betreft het drijfijs (waar volgens Dijkwacht niets mee aan de hand is):

Arctic Sea Ice Extent, Thickness and Volume

The retreat of Arctic sea ice has been one of the most iconic indicators of climate change (1).
Arctic sea ice extent is declining by -13.1% per decade during summer (September 1979–2020), when it exhibits its seasonal minimum extent, and by -2.6% per decade during winter (March 1979–2018) (2; 3).
Figures 6A,B present the mean sea ice concentration in summer and winter during the last 4 decades and Figures 6C,D the sea ice concentration trends during the same period and seasons. The decreasing trends during winter (Figure 6C) are observed in all the peripheral seas around the Arctic, with the greatest decreasing trends (-26% per decade) occurring in the Barents Sea. During summer the trends (Figure 6D) are almost twice as high in the Pacific and Asian sectors of the Arctic Ocean compared to the Atlantic Sector, with the greatest decreasing trends occurring in the Beaufort Sea (-29% per decade), which has been essentially ice free during summer over the past decade. The record minimum in summer sea ice extent was measured in September 2012, and the second lowest extent in the 42 years satellite record was measured in September 2020 (3).

Thoman, R. L., Richter-Menge, J., and Druckenmiller, M. L. Eds (2020). Arctic Report Card 2020. Washington DC: NOAA, doi: 10.25923/MN5P-T549X

Fetterer, F., Knowles, K., Meier, W. N., Savoie, M., and Windnagel, A. K. (2017). Sea Ice Index, Version 3. Boulder, CO: NSIDC: National Snow and Ice Data Center, doi: 10.7265/N5K072F8

Perovich, D., Meier, W., Tschudi, M., Hendricks, S., Petty, A. A., Divine, D., et al. (2020). Sea Ice. NOAA Arctic Report Card 2020, 44–53. doi: 10.25923/n170-9h57

Ik weiger op jouw persoonlijke aanvallen in te gaan. Ik ben namelijk een man van de wetenschap...

New dawn 27 september 2021 10:28

@ Gokker

Dat de noordpoolzee in de winter weer bevriest zegt niet zo veel, volgens BDB echter wel. Als het dunner ieder jaar wordt en dus het volume afneemt, neemt de totale massa ijs per saldo af. Dat dan weer is een sterke indicator voor de opwarming van dat gebied, dusdanig dat de ijsmassa afneemt. Eenvoudig als ijs smelt nam de temperatuur toe, wat wil je nog meer.... En het afnemen gaat niet lineair, maar zaagtandvormig. Geen reden om het verschijnsel gedurende een stijgende zaagtand toe te schrijven aan vermeende afkoeling die gaat beginnen.

[verwijderd] 27 september 2021 11:09

quote:
New dawn schreef op 27 september 2021 10:28:
@ Gokker

Dat de noordpoolzee in de winter weer bevriest zegt niet zo veel, volgens BDB echter wel. Als het dunner ieder jaar wordt en dus het volume afneemt, neemt de totale massa ijs per saldo af. Dat dan weer is een sterke indicator voor de opwarming van dat gebied, dusdanig dat de ijsmassa afneemt. Eenvoudig als ijs smelt nam de temperatuur toe, wat wil je nog meer.... En het afnemen gaat niet lineair, maar zaagtandvormig. Geen reden om het verschijnsel gedurende een stijgende zaagtand toe te schrijven aan vermeende afkoeling die gaat beginnen.

Er is een interessante figuur aan het begin van dat overzichtsartikel. Het toont de opwarming van de verschillenden oceanen naar breedtegraad en diepte. Men ziet dat aan de noordpool nauwelijks temperatuurstijging wordt gemeten terwijl die in onze gematigde zone enorm is in de bovenste honderden meters.

De verklaring is simpel en je schrijft het zelf ook. Zolang er nog wat ijs is, is die temperatuur de smelttemperatuur van zout ijs. In deze situatie is niet de watertemperatuur maar de ijsmassa een graadmeter voor de energie inhoud (via de smeltwarmte). Zodra het ijs weg is, kan de temperatuur omhoog.

New dawn 28 september 2021 08:25

quote:
gokker schreef op 27 september 2021 11:09:
[...]

Er is een interessante figuur aan het begin van dat overzichtsartikel. Het toont de opwarming van de verschillenden oceanen naar breedtegraad en diepte. Men ziet dat aan de noordpool nauwelijks temperatuurstijging wordt gemeten terwijl die in onze gematigde zone enorm is in de bovenste honderden meters.

De verklaring is simpel en je schrijft het zelf ook. Zolang er nog wat ijs is, is die temperatuur de smelttemperatuur van zout ijs. In deze situatie is niet de watertemperatuur maar de ijsmassa een graadmeter voor de energie inhoud (via de smeltwarmte). Zodra het ijs weg is, kan de temperatuur omhoog.

Ik heb de figuur gezien. De twee onderste vd vier begrijp ik niet helemaal. Het zeeijs houdt de temperatuur daar lange tijd om en nabij het smeltpunt van zout zeeijs. Dat gaat veranderen als al meer ijs verdwijnt en dit effect verdwijnt.

[verwijderd] 28 september 2021 09:20

quote:
New dawn schreef op 28 september 2021 08:25:
[...]

Ik heb de figuur gezien. De twee onderste vd vier begrijp ik niet helemaal. Het zeeijs houdt de temperatuur daar lange tijd om en nabij het smeltpunt van zout zeeijs. Dat gaat veranderen als al meer ijs verdwijnt en dit effect verdwijnt.

Praten we over de zelfde figuur? Ik bedoel

Figure 2. Vertical section of the ocean temperature trends (°C per century) from the sea surface to 2,000 m depth in the period 1960–2019 (60-year ordinary least-squares linear trend). etc.

voda 28 september 2021 09:28

Energiecrisis dwingt China tot meer import steenkool - media
Fabrieken sluiten deuren volgens Reuters.

(ABM FN-Dow Jones) In het noordoosten van China neemt de druk toe om meer steenkool te importeren, zodat fabrieken open kunnen, de lichten aanblijven en zelfs het water kan blijven stromen. Hierover schreef persbureau Reuters dinsdag.

Het noordoosten van China kampt momenteel met een flinke energiecrisis. De gouverneur van de provincie Jilin wil daarom dat China de import van steenkool opvoert.

Lokale nieuwsmedia meldden dat verkeerslichten al zijn uitgeschakeld, evenals liften in wooncomplexen. Ook fabrieken zouden de deuren sluiten. Een nutsbedrijf waarschuwde zelfs dat de energiecrisis kan leiden tot een verstoring in de watertoevoer, zo meldde persbureau Reuters.

Een analist van Degroof Petercam zei tegen ABM Financial News dat de energietekorten ook de aanvoerketen kunnen treffen.

Door: ABM Financial News.

info@abmfn.nl

Redactie: +31(0)20 26 28 999

voda 28 september 2021 09:41

Ja, ja.... zie bericht hierboven!

China to Halt New Coal Plants Abroad

Strategic Research Institute
Published on :
27 Sep, 2021, 6:30 am

China is set to achieve carbon neutrality by 2060. Chinese President Mr Xi Jinping told the UN General Assembly the need to accelerate transition to a green and low-carbon economy while achieving green recovery and development. He told “China will strive to peak carbon dioxide emissions before 2030 and achieve carbon neutrality before 2060.”

He added that China would increase support for other developing countries in developing green and low-carbon energy, and not to build new coal-fired power projects abroad.

Bijlage:

[verwijderd] 28 september 2021 10:39

quote:
New dawn schreef op 27 september 2021 09:07:
Fijnstof zoals zwarte roet blijft niet lang in de atmosfeer. Maar kennelijk bereikt het de noordpoolgebieden. De reflectie van zonnelicht op de witte gebieden wordt minder. Die gebieden zijn 2 graden Celsius opgewarmd sinds 1970.

Oud bericht, maar nog steeds aktueel denk ik:

www.nasa.gov/content/goddard/nasa-sat...

Ik zie roet op de horizontale delen van de kozijnen en al jaren op witte auto`s. Ik kreeg het op mijn witte kunststofkozijnen er niet gemakkelijk af, maar heb toch een snelle remedie gevonden.

Hebben ze ook al eens onderzocht of misschien ijzerdeeltjes een rol spelen?
Het is bijzonder dat het zwart neerslaat op de magnetische pool...

Kijk eens waar het zwart in je CVcircuit vandaan komt...: www.youtube.com/watch?v=3_7DnjgFtLo

New dawn 28 september 2021 12:46

quote:
gokker schreef op 28 september 2021 09:20:
[...]

Praten we over de zelfde figuur? Ik bedoel

Figure 2. Vertical section of the ocean temperature trends (°C per century) from the sea surface to 2,000 m depth in the period 1960–2019 (60-year ordinary least-squares linear trend). etc.

New dawn 28 september 2021 12:48

quote:
gokker schreef op 28 september 2021 09:20:
[...]

Praten we over de zelfde figuur? Ik bedoel

Figure 2. Vertical section of the ocean temperature trends (°C per century) from the sea surface to 2,000 m depth in the period 1960–2019 (60-year ordinary least-squares linear trend). etc.

Nee, excuses, ik keek naar figuur 1.

Ik ga het weer bekijken.

rationeel 28 september 2021 13:39

Delftse wijk in angst: zonnepanelen op dak vliegen in brand

MARIEKE VAN ESSEN

www.telegraaf.nl/images/1155x650/filt...

DELFT: Bewoners van de nieuwe wijk ’Schoemaker Plantage’ in Delft zijn in rep en roer nu in de zonnepanelen van hun duurzame woningen diverse keren brand is uitgebroken. Nadat het op een van de adressen vrijdag opnieuw raak was, zijn de panelen van drie huizen maandag uit voorzorg verwijderd. Bouwer BAM Wonen heeft inmiddels een onderzoek ingesteld.

rationeel 28 september 2021 13:40

De wijk ’Schoemaker Plantage’, die bestaat uit de Klinkerbuurt en (toekomstige) Grasbuurt) is het paradepaardje van duurzaam Delft en van wethouder Stephan Brandligt. De Nul-op-de-Meter-woningen in de stijl van de Nieuwe Delftse School hebben een ventilatiesysteem met warmte-terugwinning, bodemwarmtepomp en als klap op de vuurpijl zonnepanelen. De wijk komt echter in een ander daglicht te staan nu de brandweer in korte tijd ettelijke keren moest uitrukken voor een dakbrand.

rationeel 28 september 2021 13:41

Vijf incidenten

Volgens een woordvoerder van de buurtbewoners zijn er tot nu toe vijf incidenten geweest, waarbij de bewoners van een huis aan de Wissingstraat het zwaarst gedupeerd zijn. Sinds de eerste brand medio augustus, waarbij een deel van het dak en de dakkapel wegsmolten, zit het gezin op een adres elders. „Mensen zijn ongerust en zagen het tot nu toe als een incident. Maar dat begint wel steeds lastiger te worden”, zegt de Delftenaar, die anoniem wil blijven. Een andere buurtbewoner heeft inmiddels een eigen warmtecamera ingezet, waarmee ’hotspots’ in de zonnepanelen opgespoord kunnen worden.

rationeel 28 september 2021 13:42

De fractie Hart voor Delft zegt zich grote zorgen te maken. „Er wordt met mensenlevens gespeeld”, vinden Bram Stoop en Coby de Koning. De partij heeft na de recente brand opnieuw schriftelijke vragen gesteld en vraagt zich af hoe het kan dat het onderzoek nog steeds niet is afgerond. „De wethouder heeft eerder aangegeven dat het zijn verantwoordelijkheid niet is, maar het gaat hier wel om de veiligheid van onze inwoners.”

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,21 -1,92 -0,21% 17:13


Germany40^	21.794,60	-0,49%
BEL 20	4.342,51	+0,12%
Europe50^	5.323,86	-0,61%
US30^	44.510,80	-0,52%
Nasd100^	21.587,80	-0,79%
US500^	6.046,59	-0,60%
Japan225^	38.524,80	-1,16%
Gold spot	2.872,20	+0,56%
EUR/USD	1,0334	-0,48%
WTI	70,77	+0,33%