Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

izdp schreef op 7 augustus 2019 15:02:

[...]

De aantallen verkochte wp's in NL zegt niet alles over het totaal.
In het verleden zijn er aardig wat gekocht in het buitenland.
Dit omdat ze in NL absurd duur zijn.
Dezelfde wp kan je veel goedkoper thuisbezorgd krijgen uit het buitenland.
Mijn wp, slechts 5kW, kostte welgeteld na de subsidie 200 euro.
Zo ook met boilers/opslagvaten en installatiematerialen.

quote:

izdp schreef op 7 augustus 2019 15:02:

[...]Kan je niet zo zwartwit stellen.

De aantallen verkochte wp's in NL zegt niet alles over het totaal.
In het verleden zijn er aardig wat gekocht in het buitenland.
Dit omdat ze in NL absurd duur zijn.
Dezelfde wp kan je veel goedkoper thuisbezorgd krijgen uit het buitenland.
Mijn wp, slechts 5kW, kostte welgeteld na de subsidie 200 euro.
Zo ook met boilers/opslagvaten en installatiematerialen.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 7 augustus 2019 16:54:

[...]
Het is bepaald niet slim om in het buitenland te kopen, want daardoor wordt het heel moeilijk om een installateur te vinden. Bovendien zit je met garantie en specifieke aansluitmaterialen. En het allerbelangrijkste: je hebt zeer deskundig advies nodig van een installateur.

In Nederland worden deze spullen meestal verkocht via de installateur, die daar flink aan verdiend en daardoor genegen is om redelijk snel langs te komen en goed advies te geven.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 7 augustus 2019 16:54:

[...]
Het is bepaald niet slim om in het buitenland te kopen, want daardoor wordt het heel moeilijk om een installateur te vinden. Bovendien zit je met garantie en specifieke aansluitmaterialen. En het allerbelangrijkste: je hebt zeer deskundig advies nodig van een installateur.

In Nederland worden deze spullen meestal verkocht via de installateur, die daar flink aan verdiend en daardoor genegen is om redelijk snel langs te komen en goed advies te geven.

quote:

Chiddix schreef op 7 augustus 2019 19:57:

De doodnormale tussenwoning(isolatie) die ik geciteerd heb is inclusief warmtepomp. Kosten niet onder de 50000 euro. De grootste kostenpost is niet de warmtepomp maar de aanpassing van het huis. Het is maar de vraag of er genoeg beschikbaar personeel is , om de transitie uit te voeren. In veel sectoren komt men mensen tekort waaronder de bouw.

quote:

Chiddix schreef op 8 augustus 2019 08:08:

Laag energiegebruik? indien de isolatie woning naar de huidige maatstaven is afgewerkt? Wat er precies mis is gegaan in Zutphen in de ecowijk De Teuge is mij niet zo duidelijk met hun warmtepompen. Maar dat was jaren geleden.
De hamvraag is, verdien je de investering terug op termijn? ja, zegt Samson ex Green Peace. Volgens een rapport uit Noord-Holland ligt het anders maar men citeert De Teuge(6000 extra kwh) per huishouden. Lees 3000,4000 en 5000 kwh(warmtepomp) in 2019. t is te vroeg om conclusies te trekken.

quote:

rene l schreef op 8 augustus 2019 09:36:

[...]

De mensen geworden gewoon keihard voorgelogen c.q. bedonderd.

En ik zal eens even een heldere uitéénzetting geven.

Wij wonen ook in een woning die ongeveer gelijktijdig gebouwd is met de bovengenoemde beruchte woning.

Wat de woning gekost heeft gaat niemand éne ruk aan.
De woning is goed geisoleerd, v.v. een HR-combiketel, we koken op gas, en er zit een WTW-installatie in, deze gebruikt overigens in de laagste stand continu een kleine 100Watt per uur.

Recent heb ik van Nuoff (Rattenval) de jaarafrekening gekregen.

Electriciteitsverbruik: ca. 2400kWh
Gasverbruik: ca. 1200 m3

Dit is al jaren ongeveer gelijk.

Welke kosten maak ik nu:

Het maandelijkse termijnbedrag is: ca. 175,00 Euro
(Ik heb een flexibel contract en krijg daarnaast een trouwe klantenkorting van 25% omdat ik nog nooit overgestapt ben.)

Eens in de 3 jaar laat ik de ketel een onderhoudsbeurt geven, dat is ruimschoots voldoende gezien het gasverbruik.
Zo'n onderhoudsbeurt kost ca. 85,00 Euro.
Een onderhoudsabonnement afsluiten is nl. in mijn ogen ordinaire geldklopperij en heeft geen enkele toegevoegde waarde.

Een ketel heeft een levensduur van minimaal ca. 15 jaar.
Een nieuwe ketel evt. incl. montage kost grofweg gezegd 1000 Euro.

Je hoeft geen rekenwonder te zijn en zelfs zonder rekenmachine kun je gewoon uit je hoofd uitrekenen wat je jaarlijkse kosten zijn.

Je bent jaarlijks nog geen 2200 Euro kwijt als je alles bij elkaar optelt.

Mijn simpele eindconclusie:

Je bent niet goed in je hoofd als je de domme praatjes van Samson en consorten gelooft.

Zelf ben ik overigens absoluut begaan met het milieu, heb meest domme is echter wel om van het gas af te gaan.
Gas is een schone brandstof, het is éénvoudig te transporteren, het is niet duur, en in principe is er wereldwijd voldoende.

En nieuwe innovaties, prima, maar begin dit eerst maar eens uit te rollen in nieuwbouw woningen.

Laat je daarom niet gek maken door de milieu-kikkers, je woning is je thuisbasis, je moet er prettig in wonen, en het moet financieel geen blok aan je been worden.

quote:

whammy schreef op 8 augustus 2019 10:22:

[...]

Grotendeels met het bovenstaande eens en zie onderstaande informatie t.a.v. ombouw bestaande woningen naar gasloos en nog maar de letten op de kosten. KANSLOOS

De totale woningvoorraad van 6 miljoen woningen moet voor 2050 verduurzaamd zijn. Dat betekent dat er diepgaande renovatie nodig is. Bestaande woningen worden namelijk niet zomaar even aangesloten op een nieuwe energiebron. Daarvoor moeten de huizen eerst goed geïsoleerd worden, moeten gasleidingen omgebouwd worden en noem maar op. En dat is vooral bij oude woningen, niet zomaar even gedaan. Bovendien kost het bakken vol met geld. Niet voor niets heeft het Waarborgfonds Sociale Woningbouw een tijdje geleden aangegeven dat corporaties onvoldoende geld hebben om de bestaande woningvoorraad te verduurzamen.

Hoeveel kost het?
Volgens berekeningen van het EIB (Economisch Instituut voor de Bouw) kost het energieneutraal maken van de totale woningvoorraad 235 miljard euro,terwijl de weg naar label C 25 miljard euro zou kosten en naar A 80 miljard. Om van B naar Beng (bijna energieeneutraal) te gaan heb je 190 miljard euro nodig, daarvan zal 50 miljard euro terugkomen in de vorm van besparingen op energierekeningen. De resterende 140 miljard euro zal op een andere manier gedekt moeten worden. Een kostbare zaak dus.

Per gebouw, project, of woning, kunnen de kosten heel verschillend uitvallen. Deze zijn afhankelijk van de maatregelen die genomen moeten worden, en of het gaat om een bestaande woning of nieuwbouwhuis.
Een bestaande woning gasloos maken, kan al gauw zo’n 60.000 euro (of meer) kosten. Dit is voor veel woningeigenaren te veel geld, want een woning wordt er vaak niet 60.000 euro meer door waard.

Wil je als particulier een warmtepomp plaatsen, moet je ook denken aan zo’n 15.000 euro. Dit terwijl een doorsnee cv-ketel zo’n 1.500 euro kost.
Bron:Cobouw

quote:

rationeel schreef op 8 augustus 2019 10:32:

Behalve de kosten IN de woning, heeft tot nog toe de aanvoer van electriciteit problemen opgeleverd.
Het is een absurde omschakeling die geen enkel doel dient anders dan een verdienmogelijkheid voor de uitvoerenden.

Het doel is een fantoom.

quote:

Chiddix schreef op 8 augustus 2019 07:05:

De stroomafname zal in Nederland op termijn gaan verdubbelen. Mogelijk zullen er aanpassingen moeten komen bij burgers thuis en de gehele infra structuur zal aangepast moeten worden. De kans is aanwezig dat we stroom moeten gaan betrekken uit buitenland bv Frankrijk tenzij alle huizen worden voorzien van zonnepanelen.
Maar dit is onbetaalbaar voor veel huishoudens. Windmolens en zonnepanelen kunnen aan de enorme vraag op termijn niet voldoen.
Alternatief is auto s op waterstof i.p.v electrisch maar het kabinet zet in op electrisch.

quote:

izdp schreef op 8 augustus 2019 20:53:

[...]

Verdubbelen?
Heel zeker te weten dat dit niet zal gebeuren door huishoudens.
Die zijn immers kleinverbruikers, dit ook ik in hun totale verbruik tov bedrijfsleven en overheid.