Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gasloos of niet

1.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 augustus 2019 08:06

De Telegraaf schrijft over geluidsoverlast van de warmtepomp. Kan oplopen tot 60 a 70 decibel. Miljoenen Nederlanders zullen ermee te maken krijgen wat leidt tot stress, vermoeidheid en slapeloosheid.
Het is alsof je in een wasmachine zit of een stationair draaiende dieselmotor hoort.
De industrie werkt aan stillere pompen en een geluidwerende omkasting moet eigenlijk verplicht worden eventueel met trillingdempers. Kosten globaal 1400 euro. Kan er ook nog wel bij als je bv investeert voor 25000 euro.
Het kabinet heeft dit punt nog niet aangestipt maar dat komt nog?

[verwijderd] 4 augustus 2019 11:00

Van gas los onbetaalbaar voor veel huishoudens(bouwwereld.nl). Huishoudens gemiddeld 18500 kwijt om van gas los te komen. Warmtepomp gaat je 20000 euro kosten. Voordat z on waterpomp goed draait ben je 20000 euro verder(Telegraaf).
Een warmtepomp werkt alleen wanneer je een sluitende isolatieschil aanbrengt in je woning. Kosten tot maximaal 50000 euro.
Bij halve isolatie krijgt je een vette energierekening want de warmtepomp vreet energie.
Een hybride waterpomp wordt aanbevolen maar wat als Wiebes in je wijk de gaskraan dichtdraait?

JP Samosa 4 augustus 2019 12:22

quote:
Chiddix schreef op 4 augustus 2019 11:00:
Van gas los onbetaalbaar voor veel huishoudens(bouwwereld.nl). Huishoudens gemiddeld 18500 kwijt om van gas los te komen. Warmtepomp gaat je 20000 euro kosten. Voordat z on waterpomp goed draait ben je 20000 euro verder(Telegraaf).
Een warmtepomp werkt alleen wanneer je een sluitende isolatieschil aanbrengt in je woning. Kosten tot maximaal 50000 euro.
Bij halve isolatie krijgt je een vette energierekening want de warmtepomp vreet energie.
Een hybride waterpomp wordt aanbevolen maar wat als Wiebes in je wijk de gaskraan dichtdraait?

Dan koop je n paar electrische kacheltjes en of verwarmingspanelen. Een warme trui aan en klaar,

HaBe 4 augustus 2019 19:58

Het is een grote propaganda van de overheid. Helaas ook van de VVD. Ik heb weer een splinternieuw gasfornuis en cv gekocht. Het is gênant om te zien hoe naïef en dom onze volksvertegenwoordigers zijn. Elektrisch in oude wijken en steden gaat technisch nooit werken. Laten ze maar eerst beginnen in de grachtengordel. Alles enkelglas en hoge plafonds. Veel succes en als dat lukt praten we weer verder.

voda 5 augustus 2019 20:02

Energietransitie woningen vraagt om stabiele en evenwichtige fiscale begeleiding
Expert | Leo Stevens is emeritus hoogleraar fiscale economie

Naarmate de plannen voor de energietransitie steeds concreter worden, nemen bij de burger de zorgen toe over de betaalbaarheid ervan. Belasting naar draagkracht en het uitgangspunt dat de vervuiler moet betalen, zitten elkaar in de weg. Bij de energietransitie voor de sector ‘Gebouwde Omgeving’ zijn de beleidsdoelen toegespitst op een wijkgerichte aanpak. Daarvoor gelden de gemeenten als beleidsregisseur.

Bij de verduurzaming van woningen staat de woonlastenneutraliteit centraal, zowel voor de huurder als voor de eigenaar-bewoner. De kosten van de verduurzaming moeten worden opgevangen door besparing op de energielasten. Voor zover dat niet het geval is, zullen subsidies het verschil moeten overbruggen. Woningcorporaties hebben deze woonlastenneutraliteit in het Sociaal Huurakkoord vastgelegd. Maar hoe gaat dat bij koopwoningen?
Bij de verdeling van de woonlasten die voortvloeien uit de energietransitie speelt ook het fiscale instrumentarium een belangrijke rol. Huurders van een woning besteden, volgens berekeningen van het Centraal Bureau voor de Statistiek, over 2019 gemiddeld 38,1% van hun inkomen aan huur. Voor de eigenaar-bewoners is dit 29%. Evenwichtig beleid tussen de sectoren wordt bemoeilijkt doordat fiscale stimulering van het eigenwoningbezit haaks staat op de effecten van de huurtoeslag.

Binnen het fiscale eigenwoningregime neemt het voordeel van de aftrekbaarheid van de hypotheekrente toe naarmate het inkomen – en daarmee doorgaans ook de omvang van de hypotheek – hoger is. Voor de huurder geldt het omgekeerde. Daar daalt de huurtoeslag bij toename van het (verzamel)inkomen. Bovendien heeft de koppeling aan het fiscale verzamelinkomen als bijkomend grillig effect dat de zzp’er, vergeleken met een werknemer met gelijke huur en gelijk arbeidsinkomen, door de zelfstandigenaftrek een substantieel hogere huurtoeslag krijgt.
Voor huurders is relevant dat woningcorporaties, naast de in 2008 ingevoerde vennootschapsbelastingplicht, sinds 2013 ook verhuurderheffing moeten betalen over huurwoningen die onder de huurbescherming vallen (in 2019 is dat tot €720,42 per maand). Dat raakt ook de huurder.

Vanaf 1 januari 2019 kan de verhuurderheffing in verband met duurzaamheidsinvesteringen worden verminderd met verrekenbare premies variërend van €10.000 tot €3000 per woning. In feite betalen zodoende de woningcorporaties via de vennootschapsbelasting en verhuurderheffing de huurtoeslag.
De wetgeving rond de woningsector is de laatste jaren opvallend onrustig geweest en voor de eigenaar-bewoner was dat het meest markant. Ondanks toezeggingen aan de kiezers dat er niet getornd zal worden aan de renteaftrek, werden na invoering van de Wet inkomstenbelasting 2001 kort na elkaar diverse maatregelen doorgevoerd met een lastenverhogend karakter. Denk hierbij bijvoorbeeld aan invoering (in 2013) van een algehele annuïtaire aflossingsplicht in maximaal dertig jaar, aftopping van het aftrektarief (in 2014) of de gefaseerde afschaffing van de zogenoemde Hillen-aftrek (2019).
Begrijpelijk dat de eigenwoningbezitters met het nodige wantrouwen kijken naar de financiële vormgeving en stabiliteit van de wetgeving rond de energietransitie.
Versoepeling aflossing
Voor eigenwoningbezitters zou versoepeling van de aflossingsverplichting een belangrijke ondersteuning kunnen zijn bij de betaalbaarheid van het klimaat- en energiebeleid. De bufferfunctie van de aflossingsplicht blijft mijns inziens voldoende effectief als de aflossingsverplichting zou worden beperkt tot 50% van de eigenwoningwaarde met een lineair aflossingsschema, waarbij om de drie tot vijf jaar wordt getoetst of daaraan wordt voldaan. Dat geeft niet alleen meer financieringsruimte voor verduurzaming van de eigen woning, maar betekent ook een belangrijke vereenvoudiging van de bestaande regeling.

Verder ligt het voor de hand de financieringskosten voor verduurzaming van de eigen woning fiscaal aftrekbaar te maken, zoals dat nu voor verbouwingsleningen mogelijk is. Ook wordt gezocht naar mogelijkheden voor objectgebonden financiering via banken of het warmtefonds. Intussen blijft het nodig het bestaande eigenwoningregime beter in te passen in een inkomensbeleid waarin de belasting daadwerkelijk naar draagkracht wordt geheven.
Baatbelasting
Gegeven het feit dat door de wijkgerichte aanpak gemeenten het voortouw gaan nemen bij de verduurzaming van het woningbestand, wordt gespeeld met de gedachte dat gemeenten de gewenste voorzieningen tot stand brengen en de kosten daarvan verhalen op degenen die ermee gebaat zijn. Dit doet denken aan een baatbelasting, of de bijdrage die van ondernemers binnen een bedrijfsinvesteringszone wordt geheven voor investeringskosten ter verbetering van de publieke ruimte.

Dit oogt interessant, maar het Erasmus Studiecentrum voor Belastingen van Lokale overheden (ESBL) plaatst in zijn rapport ‘Objectgebonden financiering van woningverduurzaming met baatbelasting’ terecht kritische kanttekeningen bij deze beleidsrichting.

Belastingen zijn er om collectieve voorzieningen te dekken. Klimaatbescherming is weliswaar een collectief belang, maar verduurzaming van het woningbestand speelt toch primair in het particuliere eigendomsdomein. Wellicht is het daarom beter voor de realisatie van infrastructurele voorzieningen terug te grijpen op de formule van de vroegere nutsbedrijven met traditionele beprijzing, of buurtcoöperaties in het leven te roepen.
Belasten heeft immers een andere dynamiek dan beprijzen.

Leo Stevens is emeritus hoogleraar fiscale economie, Erasmus Universiteit Rotterdam. Reageer via expert@fd.nl.

fd.nl/opinie/1310705/energietransitie...

Bijlage:

[verwijderd] 5 augustus 2019 22:38

op naar nog 'n nwe toeslag: de gasloostoeslag ?:)

izdp 5 augustus 2019 23:39

quote:
Chiddix schreef op 4 augustus 2019 08:06:
De Telegraaf schrijft over geluidsoverlast van de warmtepomp. Kan oplopen tot 60 a 70 decibel. Miljoenen Nederlanders zullen ermee te maken krijgen wat leidt tot stress, vermoeidheid en slapeloosheid.
Het is alsof je in een wasmachine zit of een stationair draaiende dieselmotor hoort.
De industrie werkt aan stillere pompen en een geluidwerende omkasting moet eigenlijk verplicht worden eventueel met trillingdempers. Kosten globaal 1400 euro. Kan er ook nog wel bij als je bv investeert voor 25000 euro.
Het kabinet heeft dit punt nog niet aangestipt maar dat komt nog?

Wat een belachelijk verhaal over warmtepompen.
Staan er toch al heel wat en hoor je al jaren veel klachten?
Als ze echt draaien op het toppunt van geluidsproductie zit niemand in zijn tuintje.
Je moet wel een erg antiek ding hebben om geluid nog te horen in een beetje goed geïsoleerd huis.
Trillingdempertjes kosten geen drol en wat extra isolatie voor het geluid ook niet.
Fantoomverhaal.

DeZwarteRidder 5 augustus 2019 23:55

quote:
izdp schreef op 5 augustus 2019 23:39:
[...]Wat een belachelijk verhaal over warmtepompen.
Staan er toch al heel wat en hoor je al jaren veel klachten?
Als ze echt draaien op het toppunt van geluidsproductie zit niemand in zijn tuintje.
Je moet wel een erg antiek ding hebben om geluid nog te horen in een beetje goed geïsoleerd huis.
Trillingdempertjes kosten geen drol en wat extra isolatie voor het geluid ook niet.
Fantoomverhaal.

Laten we hopen dat jouw buren allemaal zo'n ding gaan installeren.........

izdp 6 augustus 2019 00:13

Lol, geen enkel probleem hoor.
Aardige afstand tussen mij en hun.
Maar in de stad staan er een paar op en bij een pand van mij en ik hoor ze niet.
Huurders gevraagd en die net zo.
Hadden wel last van contactgeluiden van een paar buren van een aangelegen pand.
Hadden omdat die weg zijn en de nieuwe bewoners gedragen zich wel.
Qua geluid is dat verreweg de belangrijkste klacht: buren die zich misdragen.

[verwijderd] 6 augustus 2019 07:02

Het verhaaltje over warmtepompen zijn citaten uit de Telegraaf. Het betreft geluidsoverlast van warmtepompen die niet een omkasting hebben. Verschillende bedrijven plaatsen advertenties , om een omkasting aan te schaffen. Wat bewezen is, de warmtepomp maakt geluid. Men adviseert daarom warmtepompen niet buiten bij slaapkamers te plaatsen. Maar dan ben je er nog niet. Er moet een omkasting omheen , om het geroezemoes te dempen. Moet geen probleem zijn die 1400 euro hetzij contante betaling, hetzij een duurzame lening a 2% rente of verhoging hypotheek.

[verwijderd] 6 augustus 2019 09:43

quote:
Chiddix schreef op 6 augustus 2019 07:02:
Het verhaaltje over warmtepompen zijn citaten uit de Telegraaf. Het betreft geluidsoverlast van warmtepompen die niet een omkasting hebben. Verschillende bedrijven plaatsen advertenties , om een omkasting aan te schaffen. Wat bewezen is, de warmtepomp maakt geluid. Men adviseert daarom warmtepompen niet buiten bij slaapkamers te plaatsen. Maar dan ben je er nog niet. Er moet een omkasting omheen , om het geroezemoes te dempen. Moet geen probleem zijn die 1400 euro hetzij contante betaling, hetzij een duurzame lening a 2% rente of verhoging hypotheek.

De simpele vraag is- of zou moeten zijn:
- hoeveel heeft men er voor over ?

Zelf schat ik in, dat de meesten wel goed zullen proberen te isoleren (levert bewezen wat op) of zonnepanelen installeren (levert bewezen wat op) ... maar zo'n warmtepomp staat qua investering onderaan het lijstje omdat niemand precies weet wat het in zijn/haar geval oplevert, omdat er enorm veel factoren meespelen b.v. hoe goed is je huis uit welk bouwjaar te isoleren etc.

Zou me niet verbazen, dat er veel overlast gevende troep geïnstalleerd is en nog wordt ....

[verwijderd] 6 augustus 2019 09:55

Een warmtepomp werkt alleen efficient als je een vloerverwarming hebt, lees ik. De temperatuur van het verwarmingssysteem komt niet boven de 55 graden. Gasketels gaan tot 80 graden. Het huis moet ook aan alle kanten volledig geisoleerd zijn(muren,dak,vloer,ramen en deuren). Daarnaast heb je nodig, mechanische luchtverversing, elementen voor warmteoverdracht en convectorradiatoren.

[verwijderd] 6 augustus 2019 10:55

Het stroomverbruik van een warmtepomp is hoger dan het gasverbruik van een conventionele ketel. Vb gemiddeld gezin verbruikt 1800 kuub gas= 990 euro en 5000 kwh electriciteit = 1000 euro. Uit een proef in Zutphen nieuwbouwwijk: de warmtepomp verbruikt 6000 kwh electriciteit =1200 euro. Dat is meer dan men aan gas kwijt is. In de nieuwbouwwijk wordt niets terugverdiend maar is de warmtepomp gewoon een uitgave.
Er is meer onderzoek nodig bij anderen die een warmtepomp hebben hoe het verbruik is. Straks gaat men zeggen, u moet wel zonnepanelen op uw dak leggen.

[verwijderd] 6 augustus 2019 11:35

Kijk wat rond op internet en zie staan, electriciteitsverbruik waterpomp- 3000 kwh= 650 euro. CV ketel- 840 euro per jaar. Dat is een besparing van 190 euro per jaar. Kan iemand mij vertellen hoe je daarmee rente en aflossing mee betaalt? De investering van zeg 15000 euro. Op een andere plaats lees ik, verbruik waterpomp 5500 kwh. Kom je uit op 1100 euro per jaar(electricieit waterpomp).
Dan wordt er gezegd, vermogen warmtepomp speelt een rol en hoe de isolatie is uitgevoerd.
Het kabinet communiceert, de investering verdien je terug door een lagere energierekening. Met de huidige gegevens zou ik het niet weten. Wie wel?

izdp 6 augustus 2019 12:01

Buiten vloer- of wandverwarming kan het ook met LT-radiatoren.
Zonder gas ben je ook het vastrecht voor die aansluiting kwijt.
Dat is een aardige slok op de borrel.
Na een goede isolatie daalt natuurlijk je gasverbruik fors.
En zo ook de benodigde capaciteit van de warmtepomp.
De warmtepomp zijn de kosten niet; het is meer wat je moet doen om een goede warmteafgifte te krijgen.
Voordeel van vloerverwarming is wel dat je de thermostaat wat lager zet dan met radiatoren.
Kortom eerst isoleren.
Van het gas moet in ieder geval kosteloos gaan worden.
Als de politiek dit niet beter regelt maakt ze zichzelf belachelijk.

[verwijderd] 6 augustus 2019 12:37

quote:
Chiddix schreef op 6 augustus 2019 11:35:
Kijk wat rond op internet en zie staan, electriciteitsverbruik waterpomp- 3000 kwh= 650 euro. CV ketel- 840 euro per jaar. Dat is een besparing van 190 euro per jaar. Kan iemand mij vertellen hoe je daarmee rente en aflossing mee betaalt? De investering van zeg 15000 euro. Op een andere plaats lees ik, verbruik waterpomp 5500 kwh. Kom je uit op 1100 euro per jaar(electricieit waterpomp).
Dan wordt er gezegd, vermogen warmtepomp speelt een rol en hoe de isolatie is uitgevoerd.
Het kabinet communiceert, de investering verdien je terug door een lagere energierekening. Met de huidige gegevens zou ik het niet weten. Wie wel?

Voor een deel heeft dit te maken met hoe goed je je woning kunt isoleren.
Voor het andere, majeure, deel heeft het te maken met vertrouwen in wat de politiek communiceert.

1) Van vrijwel ieder project dat de overheid zelf uitvoert, lopen de kosten uit de hand = dikwijls 'oorspronkelijke raming x (2 tot 3 of zelfs nog meer)'
2) De variabele kosten van elektra worden thans verlaagd, maar met onze overheid weet je maar nooit omdat tijdens het spel altijd weer de regels (in hun voordeel) veranderd worden

[verwijderd] 6 augustus 2019 13:14

quote:
izdp schreef op 6 augustus 2019 12:01:
Buiten vloer- of wandverwarming kan het ook met LT-radiatoren.
Zonder gas ben je ook het vastrecht voor die aansluiting kwijt.
Dat is een aardige slok op de borrel.
Na een goede isolatie daalt natuurlijk je gasverbruik fors.
En zo ook de benodigde capaciteit van de warmtepomp.
De warmtepomp zijn de kosten niet; het is meer wat je moet doen om een goede warmteafgifte te krijgen.
Voordeel van vloerverwarming is wel dat je de thermostaat wat lager zet dan met radiatoren.
Kortom eerst isoleren.

De proef in Zutphen paar geleden in een nieuwbouwwijk levert niets op. Hoog electriciteitsgebruik. De huizen zijn geisoleerd. Wat je zegt, kosten vastrecht aansluiting moet ervan af. Het staat allemaal nog in de kinderschoenen hoeveel het gebruik gemiddeld is en wat de besparing is. De eerste op IEX moet zich nog melden die een warmtepomp heeft en dan zonder zonnepanelen.
Leveranciers zweren dat je de investering er uithaalt in 6 a 7 jaar. Over welke investering praten we dan? (hoogte bedrag). Maakt nogal uit of je 12000 euro investeert of het dubbele.

[verwijderd] 6 augustus 2019 16:47

Een warmtepomp verbruikt tussen de 5000 en 8000 kwh stroom , afhankelijk van vermogen en COP rendement. Kan niet waar zijn. Op tv is daar geen aandacht voor. We gaan van het gas af is de slogan en binnen zoveel jaar hebt u de investering eruit.
Begrijpelijk , dat het volk geen info krijgt via NPO over het electriciteitsgebruik van de warmtepomp. Straks wordt alles duidelijker wat het werkelijk stroomverbruik is als complete wijken van het gas af gaan.
Verschillende factoren spelen een rol bij het stroomverbruik(isolatie, grootte woning, vrijstaande woning). De getallen zullen ongetwijfeld varieeren.
De burger wil wel zekerheid, dat zijn investering eruit komt.

josti5 6 augustus 2019 18:40

Met veel hogere kosten dus flink in de kou komen te zitten - da's de toekomst...

voda 6 augustus 2019 19:37

quote:
josti5 schreef op 6 augustus 2019 18:40:
Met veel hogere kosten dus flink in de kou komen te zitten - da's de toekomst...

Die regerings piepers gaan er gewoon van uit dat wij dadelijk een sub-tropisch winterklimaat hebben. (glabal warming).
Reken er maar op dat als het zover komt, de elektra prijzen (en vastrecht) de pan uit zullen rijzen!

1.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%