Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 22:12:

[...]

Geen zinnig woord van te zeggen. Het hangt in dit geval nu mijn inziens helemaal af van de risico discount die de markt toepast.
Die lijkt elke dag te veranderen.

Je zou het moeten vergelijken met soortgelijke firma's maar ja, wie in de telcom wereld zit met zo'n enorme leverage?

In principe zeg ik dat een aandeelhouder zich voor de lange termijn geen zorgen hoeft te maken. Ik heb echt geen enkele twijfel over het cash flow generende vermogen bij Altice. Die schulden worden echt wel afgelost. Tussentijds kan niemand de bodem berekenen.

quote:

pieren schreef op 22 november 2017 21:29:

[...]

Toekomstbeeld, als de shorters het omlaag kunnen arbitreren, kan altice dat nog
veel makkelijker zelf weer omhoog brengen naar 20 euro.

Hoe? Door met dat inkoopprogramma van 1 mrd tegen 7.50 terug te kopen. Dan kopen ze zo’n 130 mln aandelen in een jaar en dat is dan de helft van het vrij verhandelbare gedeelte.

quote:

schreef:

Struin schreef op 22 nov 2017 om 21:14:

Ben bang voor de opening morgen! Het zal toch weer niet verder zakken! Ben inmiddels al 12.400 euro verloren aan dit aandeel! Telkens denk ik dit is de bodem........koop maar een plukje bij. Wie geeft mij advies..[/quote]

[quote alias=gerrit 69 id=10438330 date=201711222155]
[...]
Telkens weer kopen sommige beleggers een aandeel wat een vallend mes is.
De 12.400 euro is tot nu toe slechts een papieren verlies.
Je kunt ook overwegen om call opties te schrijven op je aandelen
Stel dat je 1000 aandelen hebt, dan mag je 10 call opties schrijven.
De call mrt.10 levert ongeveer 52 euro op en dat is totaal 520 euro
De call juni 10 levert ongeveer 80 euro op en dat is totaal 800 euro
Nadeel is dat je tot die periode niet kan verkopen omdat je voor 10 euro moet leveren.
Ben je bang voor een nog grotere daling, dan kun je put-opties kopen ter bescherming.
Dat kost je dan wel weer extra geld en dat lijkt mij ook weer niet de bedoeling.
In principe had je dat beter kunnen doen voor de grote daling.
Als je de optiewereld niet snapt zou ik mij daar eerst eens in verdiepen.
Je verliezen goed maken gaat in ieder geval geduld en de nodige tijd kosten.

quote:

de eerlijke persoon schreef op 22 november 2017 22:14:

en als er lijken uit de kast komen?

quote:

Crockett schreef op 22 november 2017 22:01:

[...]

Ik zie wel eea maar is dit echt een gap ?

quote:

De_bonte_leeuw schreef op 22 november 2017 22:06:

Ik quote pieren:
Antwoord is op zo’n 8 keer ebitda of 3 keer de omzet (daar staat onze KPN ook op gewaardeerd), komt neer op zo’n 70 mrd aan bedrijfswaarde. Haal daar de 50 mrd aan schuld vanaf en je houdt 20 mrd aan eigen vermogen over, oftewel zo’n 16-17 euro per aandeel.

Nb: ik ga er wel even vanuit dat die ebitda (9 mrd) “echt” is. Bij Altice heb ik daar mijn twijfels over, er zijn wel heel veel “eenmalige” kostenposten die niet in de ebitda meegenomen worden.
end quote.

Nog eens 8 miljard eraf voor de heel veel eenmalige kosten ?
Dan over 12 miljard.

Waarde dan ongeveer 10 euro per aandeel ?, uiteraard natte vingerwerk.

quote:

100%Marc schreef op 22 november 2017 22:21:

[...]

Ja en dat is aan de lage kant (waardering), dus ik begrijp echt niet dat shorters nog doorgaan met shorten. Er moeten nu veel partijen short zitten om nog tot succes te komen. Zodra een paar grote shortpartijen hun positie sluiten en zelfs long gaan dan kan het herstelfeest beginnen. Zou voorstander zijn van shortmelding vanaf 0,2%. Zal het shorten minder populair maken.

quote:

kippekop schreef op 22 november 2017 21:51:

[...]

Wat te denken van OPANEUS ?

;-) hahahah.

quote:

de eerlijke persoon schreef op 22 november 2017 22:14:

en als er lijken uit de kast komen?

quote:

pieren schreef op 22 november 2017 21:49:

[...]

Antwoord is op zo’n 8 keer ebitda of 3 keer de omzet (daar staat onze KPN ook op gewaardeerd), komt neer op zo’n 70 mrd aan bedrijfswaarde. Haal daar de 50 mrd aan schuld vanaf en je houdt 20 mrd aan eigen vermogen over, oftewel zo’n 16-17 euro per aandeel.

Nb: ik ga er wel even vanuit dat die ebitda (9 mrd) “echt” is. Bij Altice heb ik daar mijn twijfels over, er zijn wel heel veel “eenmalige” kostenposten die niet in de ebitda meegenomen worden

quote:

OPANEUS schreef op 22 november 2017 22:24:

[...]ja dats een combinatie van,,haha :-), mare top v je aankopen vandaag op 7,60,,ik moet nouja moete dacht aan een hogere 7+ gisteren maar de jeuk was vandaag afwezig om af tw drukken ,t zou nog lager kunnen,

quote:

Struin schreef op 22 november 2017 21:14:

Ben bang voor de opening morgen! Het zal toch weer niet verder zakken! Ben inmiddels al 12.400 euro verloren aan dit aandeel! Telkens denk ik dit is de bodem........koop maar een plukje bij. Wie geeft mij advies....

quote:

J v Ho schreef op 22 november 2017 22:19:

[...]Yep ze trekken hem wel dicht met strepen(haastig werk) maar niet met een volle candle, op sluit koers op open koers zodat het uit gehandeld is.
Waarom zoude ze vandaag dan daar precies stoppen, die rode stippellijn heb ik niet getrokken,vandaar dat ik terug ging kijken waar hij vandaan kwam.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 20:29:

[...]

Zie mijn reactie op ff_relativeren, totale onzin die hij als conclusie trekt.

En jij weet dat ik de kerngetallen ken :-)

9,4 miljard aan EBITDA en 10 miljard in 2018!
Daarvan hoeft men in principe alleen interest 3,5 miljard en Capex 4 miljard van te betalen. Die laatste kan men altijd nog halveren. Zijn hun eigen besluiten om wel of niet ergens fiber uit te rollen en in welk tempo.

De rest gaat op de bankrekening 2 tot 2,5 miljard Euro.
Jaar in jaar uit!
En daar gaat men de schulden van aflossen terwijl men al bijna 2 miljard op de bankrekening heeft staan. Gewoon een lekker startsaldo.

Altice heeft veel geïnvesteerd en geherstructureerd in de afgelopen jaren en doet dat nog. Het jaar 2018 wordt het eerst volle jaar dat men de volledige vruchten gaat pakken vd herstructureringen. 5000 man eruit dit jaar in Frankrijk. Die kosten zijn genomen en levert hun volgend jaar rond de 300 tot 400 miljoen extra EBITDA op.
Allemaal centjes op de bank!

Ik tip je dit aandeel beste DWB! Wachten tot 7 euro kan (ivm met de GS uitspraken) maar dan vertrekt de TGV richting het Noorden.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 22:28:

[...]

Daarom spreken ze toch ook over adjusted EBITDA.....een normale definitie lijkt mij die ik ook overal tegenkom bij bv staalbedrijven.
Adjusted verwijst grotendeels naar "gecorrigeerd voor 1-malige posten"

Definitie die zij hanteren en waar ook de debt covenants op zijn gebaseerd......mag dan toch aannemen dat Altice de juiste zaken meeneemt in haar adjusted EBITDA berekening.

Moreover, the debt covenants of the Group are based on the Adjusted EBITDA and other associated metrics.

Adjusted EBITDA is defined as operating income before depreciation and amortization, non-recurring items (capital gains, non-recurring litigation, restructuring costs) and equity based compensation expenses.