Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste

Omlaag ↓

Spes 22 november 2017 21:34

quote:
Struin schreef op 22 november 2017 21:14:
Ben bang voor de opening morgen! Het zal toch weer niet verder zakken! Ben inmiddels al 12.400 euro verloren aan dit aandeel! Telkens denk ik dit is de bodem........koop maar een plukje bij. Wie geeft mij advies....

Vreselijk om zo mee te maken. Zeker als dit de eerste keer is dat je zoiets hebt meegemaakt. Ik hoop dat je niet al je eieren op Altice hebt gezet.
Veel mensen waren positief op Altice terwijl de hoeveelheid schulden bekend was. Alleen het sneeuwbaleffect is pas sinds de 3e kw cijfers gaan rollen. Iedereen is nu enorm negatief dus het kan alle kanten op, ik durf het niet te zeggen.
Wat ik zeker wil afraden is bijkopen. Want stel dat het slechtste scenario werkelijkheid wordt... Dan zijn er betere aandelen om bij te kopen en je kansen te spreiden.

[verwijderd] 22 november 2017 21:34

Het is maat geld

[verwijderd] 22 november 2017 21:35

Is het niet allemaal een storm in een glas water straks? In 2018 wordt er een dikke vette cashflow gegenereerd en er staat nog zat op de bank. De grootste kostenpost zijn de afschrijvingen. Lekker negatief kapot gehypd. Straks in 1 dag 50% erbij en dan dagelijks 5% up.

[verwijderd] 22 november 2017 21:36

@ kippekop,,ijzersterke naam,grappig leuk en snel herkenbaar, complimenten hiervoor.Ps;is toch niet je achternaam.

[verwijderd] 22 november 2017 21:37

quote:
pieren schreef op 22 november 2017 21:29:
[...]

Kan leeuwtje nog wel weer iets beweren dat aqr dan een algoritme inzet ofzo, maar uiteindelijk zijn de shorters dan aan de beurt.

pieren,

Niet echt fair van jou.
Ik heb duidelijk geschreven dat als de vraag toeneemt het shortslangprogramma in de parkeerstand gaat staan.

AQR zal het shortslangprogramma via parameters anders instellen indien tijd voor terugkoop.

Worff 22 november 2017 21:38

2018 dikke cashflow? hoeveel dan?

A_E_Niks 22 november 2017 21:38

Fijne avond allemaal, tot de volgende keer:)

[verwijderd] 22 november 2017 21:39

quote:
charlie b schreef op 22 november 2017 21:22:
[...]
Beste Kippekop, op welke koers ben je vandaag ingestapt in Altice...als ik mag vragen....? heb je nog rotsvertrouwen dat het met Altice goed komt..ben benieuwd naar je antwoord...de meeste onder ons zijn geknipt en geschoren in slechts 3 weken tijd...meer dan 90% vd koers ervan af...completly verdampt...! Waanzin. en jij stapt gewoon vrolijk in..haha..
Charlie

Ja hoor, dat mag je vragen.
Ik ben vandaag ingestapt op een koers van € 7,601.
Dat heb ik gedaan, na vergelijking van de 52 weeks koers, en veel informatie op dit forum.

Ik ben er van uitgegaan, dat de schuld van 50 miljard, ook al aanwezig was, toen de koers nog veel hoger stond.
Die schuld is dus niet van vandaag of gisteren.

De daling van de laatste tijd ( voor de zittenblijvers fors ) is te wijten aan het shorten van dit aandeel.
Dat er een moment komt waarop dit stopt, staat voor mij vast.
Kan zijn, dat het aandeel nog verder zakt.
Doch kan ik wel hebben
Het aandeel zal op termijn weer hogere niveau's gaan noteren.

[verwijderd] 22 november 2017 21:39

quote:
de eerlijke persoon schreef op 22 november 2017 21:30:
Dit advies geef ik aan struin
soms is het beter om je verlies te pakken

Thanks ik heb het zelf gedaan, zat al lang in altice , de crash was de klap, heb diverse keren bijgekocht om de val goed te maken, helaas is het een vallend zwaard! Ik stap morgen met alles eruit. Ben kwaad op mezelf maar nog kwader dat dit fonds in de aex zit, vertrouwen in de aex ben ik nu ook kwijt!

[verwijderd] 22 november 2017 21:39

quote:
Crockett schreef op 22 november 2017 21:30:
[...]

Volgende haltes : 9.36/10.52/11.47 en 12.44 ??

Mooiste zou zijn 8.18 openen, en dan kijken of er nog bulls zijn om de boel vlot te trekken naar boven.
Eerste gap naar boven, begint nu van onderaf op 15.20. en liggen er nog wat naar boven, gaps gaan altijd dicht.
Ik wacht rustig af.

YR/YR 22 november 2017 21:40

@ toekomstbeeld en Pieren,
Zijn jullie met het volgende met me eens?
Volgend jaar 3.2 mrd aflossen en laten we zeggen voor 4 mrd aan assets verkopen =7,2 mrd van de net debet af. Schuld gaat van 49 mrd naar 42 mrd. Met een EBITDA van 10 mrd in 2018 is de ratio 4.2
Problemen zouden dus binnen een jaar opgelost kunnen worden.

[verwijderd] 22 november 2017 21:42

Toekomstbeeld en pieren beiden uitstekende boekhouders/SPDers en wat nog meer,

Zonder jullie er op vast te pinnen een vraag:
In welke range ligt nou ongeveer de waarde van het aandeel rekeninghoudend met de te verwachte EBITDA in 2018 en alle overige items ?
Een uitvoerige analyse in dit geval liever niet.
Ik dank jullie bij voorbaat.

[verwijderd] 22 november 2017 21:42

de beurs bepaald en niet de roeptoeters
die hier er blijkbaar vol in zitten

[verwijderd] 22 november 2017 21:43

quote:
J v Ho schreef op 22 november 2017 21:39:
[...]Mooiste zou zijn 8.18 openen, en dan kijken of er nog bulls zijn om de boel vlot te trekken naar boven.
Eerste gap naar boven begint nu van onderaf op 15.20. en liggen er nog wat naar boven, gaps gaan altijd dicht.
Ik wacht rustig af.

Opening zou idd perfect zijn en de zooi doen draaien
Mijn volgende stappen zijn dan ook 13.57 en 15.45 wat dan de gap zou sluiten

Toekomstbeeld 22 november 2017 21:44

quote:
ff_relativeren schreef op 22 november 2017 20:39:
[...]
@ Toekomstbeeld, die $ 2,3 miljard, waarvan $ 1,6 miljard cash, is naar mijn idee niet genoeg om $ 3,2 miljard af te dekken.

Je neemt snel even aan dat de cashflow van volgend jaar in eenzelfde orde van grootte gaat zijn. Vergeet je niet mee te wegen dat Portugal en Frankrijk geld gaan kosten voordat Altice daar betere resultaten kan boeken ?

Ik schets wellicht een somber beeld, maar ik blijf erbij. De zendmasten moeten boven boekwaarde verkocht worden om een probleem op te lossen ipv een extra probleem te maken.

Lukt dat niet omdat er niet hoog genoeg geboden wordt, dan moeten er bedrijfsonderdelen verkocht worden boven boekwaarde. Lukt dat niet , dan volgt het e-woord (emissie).

Waarom neem je aan dat Portugal en Frankrijk geld gaan kosten voordat ze daar betere resultaten kan boeken?

Dat is nu juist de hele crux! Er is dit jaar bijna 1 miljard aan 1-malige kosten genomen om die 5000 man te ontslaan. Die zijn er nu al voor een groot gedeelte niet meer c.q. die verlaten het pand dit jaar nog.

Dus de kosten (genomen in 2017) gaan voor de baten (elk jaar week met 2018 als eerste jaar).

En ja, 2018 gaat een hogere cashflow opleveren. Dat is een gegeven tenzij morgen alle klanten opzeggen.

Heb het al vaker gepost maar goed nog een keer het waarom.

1. de omzetten van Altice zijn stijgende;

2. de marges zijn kwartaal na kwartaal gestegen. Over geheel 2016 37,9%. Q3 2017 waren de marges 41% en 39.8% over de eerste 9 maanden. In de USA voorziet men een verdere toename van de marge.

1 +2 = stijgende marges op stijgende omzetten levert meer EBITDA op.
Ongeveer 2% op 24 miljard omzet. = 480 miljoen extra EBITDA

3. men heeft in 2017 in Frankrijk 5000 man de wacht aangezet. Kosten in 2017 en kostenbesparingen in verdere jaren.
Besparing 300 mln op jaarbasis. Neem 200 miljoen voor de conservatieven.

4. tijdens de analisten call heeft Dexter Goei uitdrukkelijk toegelicht dat de per december 2017 in te voeren jaarlijkse prijsstijgingen plus efficiency savings in de USA kosten, de toegenomen content kosten meer dan zullen opvangen.
Laten we deze maar eventjes op zero houden. Je weet het maar nooit en ik wil niet dubbel tellen met 1 + 2.

Dus de EBITDA gaat naar de 10 miljard in 2018.
CAPEX en Interest zijn bekend. Alhoewel men de CAPEX altijd nog kan verminderen om daarmee de free cash flow op te krikken.

Dus ja, de cash flow gaat verbeteren. Daar is gehele model van Altice en de timing voor de aflossingen op gebouwd.

En ja, daarom is er nu zorg bij de beleggers en bondholders of die noodzakelijk omzetgroei met de daarbij behorende EBITDA's / Cash flows wel gaat plaatsvinden.

Uiteindelijk kan niemand dat hier met zekerheid zeggen. Op basis van de trendmatige info en de operationele issues die men in kaart heeft gebracht, plus de wil om meer aan klantbinding te gaan plus het invoeren van diverse contentpaketten met elk hun eigen prijsstelling,
geloof ik wel in die groei vd EBITDA's en Free Cash Flows.

Ik zie met nu al in 2017, 9,4 miljard aan EBITDA geen enkel probleem om 4 miljard euro af te lossen tm 2020.

1,6 miljard in 2018 (zoals al gezegd er staat 1,66 miljard op de bank!)
0,5 in 2019 (waar hebben we het over)
1,7 in 2020

Jongens, ze kopen echt niet voor 1 miljard euro in aan aandelen als ze ook maar 1 seconde de angst hebben dat ze die aflossingen niet kunnen gaan doen.

Kom op ze! Dat de markt gek is geworden en beheerst wordt door speculatieve elementen, wil niet zeggen dat ze bij Altice met de ene hand 1 miljard uitgeven aan opkopen van aandelen en niet weten dat de andere hand in de komende 3 jaren 4 miljard moet aflossen.

[verwijderd] 22 november 2017 21:46

quote:
dividendje schreef op 22 november 2017 21:34:
Het is maat geld

Dat zei wijlen mijn oude baas ook in de jaren 90 toen DAF het loodje legde....en op zo'n toon dat je er nog om kon lachen ook...maar verloor gewoon 100k(guldens) ....later zijn bedrijf aan mij verkocht, en vertrok met 2 miljoen naar Belgie.Ging toen als tijdverdrijf volop in de optiehandel om vervolgens na 5 jaar straatarm de pijp aan maarten te geven,kon zijn eigen begrafenis nauwelijks nog betalen.Maar hij zou smullen van dit aandeel.....de emoties bedoel ik dan hé?

[verwijderd] 22 november 2017 21:47

quote:
J v Ho schreef op 22 november 2017 21:26:
in ta , kan ik alleen zien dat vandaag de laatste gap is dicht gegaan van 04-04-2014.

Welke gap was dit precies ? Veel dank

tenore 22 november 2017 21:47

Zoals ik eerder aangaf, is mijn stoploss (gelukkig) afgegaan op Euro 11,= en ben daarna op mijn handen gaan zitten. Heb wat verlies, maar te overzien.

Punt is wel dat het hele verhaal mij sterk doet denken aan Imtech waar ik indertijd gelukkig nog zonder kleerscheuren uitgekomen ben nadat ik toch wel aardig wat in portefeuille had.

Geruime tijd heb ik ook daar gedacht dat het nog wel goed zou komen met de KONINKLIJKE Imtech.

Ook daar toen een megaschuld, megalomanie, gegoochel met cijfers en bestuursleden die niet bepaald betrouwbaar bleken.

Een uiterst giftige cocktail omdat daardoor vertrouwen als sneeuw voor de zon verdwijnt.

Daar komt voor Altice dan nog bij dat het financieel simpelweg een drama lijkt te zijn geworden. In mijn perceptie nog dramatischer dan indertijd bij imtech.

Hoewel ik het spijtig vind voor de zittende aandeelhouders, vrees ik met grote vreze dat het eind van de daling nog (lang) niet in zicht is. Middelen kan natuurlijk maar het lijkt er al meer op dat het goed geld achter slecht geld aangooien wordt.

Nog ter aanvulling: ik zit niet long maar ook niet short.

Toekomstbeeld 22 november 2017 21:49

quote:
kippekop schreef op 22 november 2017 20:36:
Als een aandeel d.m.v. shorters fors lager gezet wordt, worden beleggers onzeker.
Dat is nu precies de bedoeling.
Door op betreffende fora, alleen negatieve verhalen naar buiten te brengen, zakt bij menig belegger de moed in de schoenen.
Het bedrijf zit tussen hamer en aambeeld, ja........zou zelfs wel een failliet kunnen gaan !
Voorlopig heeft het bedrijf nog voldoende mogelijkheden om rente af te lossen.

Dat er iets in de bedrijfsvoering moet verbeteren, staat buiten kijf.
Daar is de top van dit bedrijf zich echt wel van bewust.

Het afstoten van niet kerntaken, zal geld in het laatje moeten brengen.
Al gerealiseerde besparingen zullen een bijdrage leveren.

Maar eens kijken, wat Q4 en de jaarcijfers gaan doen.
Als ik er geen vertrouwen in had, was ik zeker niet ingestapt.

ABtje! Prima verwoord!

pieren 22 november 2017 21:49

quote:
De_bonte_leeuw schreef op 22 november 2017 21:42:
Toekomstbeeld en pieren beiden uitstekende boekhouders/SPDers en wat nog meer,

Zonder jullie er op vast te pinnen een vraag:
In welke range ligt nou ongeveer de waarde van het aandeel rekeninghoudend met de te verwachte EBITDA in 2018 en alle overige items ?
Een uitvoerige analyse in dit geval liever niet.
Ik dank jullie bij voorbaat.

Antwoord is op zo’n 8 keer ebitda of 3 keer de omzet (daar staat onze KPN ook op gewaardeerd), komt neer op zo’n 70 mrd aan bedrijfswaarde. Haal daar de 50 mrd aan schuld vanaf en je houdt 20 mrd aan eigen vermogen over, oftewel zo’n 16-17 euro per aandeel.

Nb: ik ga er wel even vanuit dat die ebitda (9 mrd) “echt” is. Bij Altice heb ik daar mijn twijfels over, er zijn wel heel veel “eenmalige” kostenposten die niet in de ebitda meegenomen worden

11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,90 -11,04 -1,20% 14:06


Germany40^	21.378,20	-1,63%
BEL 20	4.252,60	-1,70%
Europe50^	5.202,40	-1,60%
US30^	44.005,60	-1,24%
Nasd100^	21.139,90	-1,56%
US500^	5.948,85	-1,52%
Japan225^	38.679,20	-1,67%
Gold spot	2.810,14	+0,40%
EUR/USD	1,0278	+0,26%
WTI	74,06	+1,31%