Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 maart 2018 11:01

quote:
beeldscherm schreef op 1 maart 2018 10:46:
1 ding, Europa en met name Nederland zou in brand staan als uit zou komen dat de Ukraine achter het neerhalen vd MH17 zou zitten,dus dit zal dan ook never nooit boven water komen, de echte bewijzen.

Complottheorie. In principe zou het natuurlijk kunnen. Maar ik denk dat de Oekraine z on groot risico nooit zou nemen.
In dit stadium kan Rusland niet zeggen , de Bukinstallatie hebben we de provincie Donetsk ingereden. De EU en de VS bleven maar roepen jaren terug , dat Rusland betrokken is in de oorlog in Oost-Oekraine en het Kremlin ontkende dat. Dit gelooft niemand.
Om de MH17 op te lossen, moeten de diplomatieke banden eerst herstelt worden tussen Rusland en het Westen en sancties opgeheven. En accepteren dat de Krim bij Rusland hoort. Bevolking heeft daarvoor gekozen.

[verwijderd] 1 maart 2018 12:14

quote:
Chiddix schreef op 1 maart 2018 11:01:
[...]

Complottheorie. In principe zou het natuurlijk kunnen. Maar ik denk dat de Oekraine z on groot risico nooit zou nemen.
In dit stadium kan Rusland niet zeggen , de Bukinstallatie hebben we de provincie Donetsk ingereden. De EU en de VS bleven maar roepen jaren terug , dat Rusland betrokken is in de oorlog in Oost-Oekraine en het Kremlin ontkende dat. Dit gelooft niemand.
Om de MH17 op te lossen, moeten de diplomatieke banden eerst herstelt worden tussen Rusland en het Westen en sancties opgeheven. En accepteren dat de Krim bij Rusland hoort. Bevolking heeft daarvoor gekozen.

uacrisis.org/60405-casualties-war-eas...

mede met dank aan europa,verhofstadt en van baalen...

wij komen er nog goed af.. met maar 1 neergehaald vliegtuig,wat er allang niet meer had mogen vliegen, hoe triest dan ook.

[verwijderd] 1 maart 2018 12:16

Wilders kent nogal eens de overdrive, dus schiet nu ook weer door met Rusland. De onderliggende gedachte kan ik wel steunen: machtswellustige EU-gekkies creëren onterecht vijandbeeld. Onnodig en gevaarlijk.

Qua referendum is bij D66 geen sprake van voortschrijdend inzicht zoals @ffff bedoelt. Wel in de zin dat men beseft dat de bevolking nogal eens andere dingen wil dan door haar vertegenwoordigers besloten, en dat wordt in tegenstelling tot in de jaren '60-70-80 onwenselijk geacht, want toen zat men in oppositie en daarna (quasi) in de regering.

Het Brexit-referendum geeft fraai de legitimiteit en zelfs noodzaak aan. Het Verenigd Koninkrijk was altijd zeer EU-kritisch en steeds waren er weer fel bedongen uitzonderingen. Het kon zo niet langer en het volk hakte de knoop door met nipte meerderheid: eruit. De EU-lovers boos, want men had niet goed nagedacht over de gevolgen. Niet belangrijk! Er was immers een keus en die is uiteindelijk "ja" of "nee", en hoe daarna verder: voor alles is een oplossing.

Verder wordt nogal eens uit het oog verloren dat bij referenda evengoed steun uitgesproken kan worden voor de door de wetgever/regering genomen beslissing, nipt of overduidelijk. De aanvragers zullen de wet weg willen stemmen, maar de uiteindelijke groep van stemmers kan er gerust anders over denken en ook zeer gemotiveerd zijn om hun stem te laten horen. Het zou dan bijvoorbeeld best kunnen helpen als men in Den Haag goed en betrouwbaar (!) bestuurt en met sterke breed gedragen wetgeving komt. Zo maar een gedachte, misschien wereldvreemd, maar toch.

[verwijderd] 1 maart 2018 12:29

quote:
Opus135 schreef op 1 maart 2018 12:16:
machtswellustige EU-gekkies creëren onterecht vijandbeeld. Onnodig en gevaarlijk.

Dat is in de geschiedenis toch altijd al zo geweest.
Waar er zwakte is, door onmacht, corruptie, machtswellust etc. wordt kunstmatig een vijand gecreëerd om de focus van zich af te werpen en de ogen van het volk op iets anders te richten ... met name op 'angst voor' en dat werkt dikwijls heel goed want angst verkoopt.

Kijk wat Trump met de Mexicaanse muur doet ... angst creëren. Kijk wat de democraten in de VS met de Russen doen ... angst creëren.
In Brussel doet men niet anders ... angst creëren bij de Engelsen vanwege de afscheiding, angst creëren bij het Europese volk vanwege de Russen en veel staatsregeringen hollen daar in mee, want angst verkoopt.

Allemaal gewiekste acties die nergens anders voor nodig zijn, dan zichzelf uit het daglicht te halen en de spotlichts volop de gecreëerde vijand richten ;-)

[verwijderd] 1 maart 2018 12:52

quote:
@realjohnnywalker schreef op 1 maart 2018 12:14:
[...]

uacrisis.org/60405-casualties-war-eas...

mede met dank aan europa,verhofstadt en van baalen...

wij komen er nog goed af.. met maar 1 neergehaald vliegtuig,wat er allang niet meer had mogen vliegen, hoe triest dan ook.

Sinds de MH17 is internationaal besloten niet meer over oorlogsgebieden te vliegen. De maatregel komt iets te laat maar beter laat dan nooit.

JP Samosa 1 maart 2018 13:29

quote:
josti5 schreef op 28 februari 2018 12:34:
Met politici, die slechts de wil van Brussel slaafs uitvoeren, zijn bindende referenda a la Zwitserland hard nodig, teneinde de democratie, die keer op keer wordt verkracht door wat zich 'volksvertegenwoordiger' en 'minister' (=dienaar) durft te noemen nog enigszins te beschermen.
Politici die roepen dat zij ingevoerd zijn in de ingewikkelde problematiek, dit in tegenstelling tot 'de burger', die vaak tóch alleen maar aan het eigen belang denkt, en dus het beste de beslissingen kunnen nemen, zijn het gevaarlijkst.

Anno 2018 zijn voor een goed functionerende democratie bindende referenda brood- en broodnodig!

helemaal juist. Vooral die laatste zin!

Vroeger was 1keuze moment per jaar misschien voldoende. Nu niet meer
Maar tijden zijn veranderd.
Geloof je in democratie dan moet je toch zeker geloven in bindende referenda.

Hadden ze in turkije of rusland maar zo' n bindend referendum.
Nederland zit wat dat betreft nog op hetzelfde nivo als die 2 landen.......

josti5 1 maart 2018 13:30

'Allemaal gewiekste acties die nergens anders voor nodig zijn, dan zichzelf uit het daglicht te halen en de spotlichts volop de gecreëerde vijand richten ;-)'

AB - eigenlijk toch ongelofelijk, dat de massa steeds maar weer in dezelfde spelletjes blijft trappen...

[verwijderd] 1 maart 2018 14:10

quote:
josti5 schreef op 1 maart 2018 13:30:
'Allemaal gewiekste acties die nergens anders voor nodig zijn, dan zichzelf uit het daglicht te halen en de spotlichts volop de gecreëerde vijand richten ;-)'

AB - eigenlijk toch ongelofelijk, dat de massa steeds maar weer in dezelfde spelletjes blijft trappen...

GELD WAT DOM IS, MAAKT RECHT WAT KROM IS !

zie bijvoorbeeld ook Zembla gisteren:
Zakendoen met Justitie
zembla.bnnvara.nl/nieuws/komende-uitz...

Vermogende criminelen, frauderende organisaties etc. kunnen, onder calculatie van de afkoopsom, fors geld verdienen en er bij justitie onder betaling mee weg komen.

Kun je denken -> ach, heb je weer zo'n uitzending ... maar toch is het deze keer anders. Hoofdofficier van justitie Marianne Bloos (imho een bijzonder slimme- en gewiekste dame), kronkelt en glibbert in het gesprek iz. geheime afkoopdeals met Autobedrijf Pon, RaboBank, SBM offshore ... en beroept zich op hetgeen er in de wet staat.

Maar ook aan het woord, komt de vrm. president van de Hoge Raad, Geert Corstens
nl.wikipedia.org/wiki/Geert_Corstens
-> hoger in de rechtsorde kun je niet zitten. Deze man vindt dit soort deals, waarmee b.v. Pon, Rabo en SBM + hun betrokken werknemers wegkomen, zéér verwerpelijk.
Als geen ander, weet de president van de Hoge Raad hoe je de wet moet interpreteren en deze vorm van interpretatie vindt hij dus ONJUIST.

Het gaat er sterk op lijken dat justitie beoordeeld wordt op de hoeveelheid geld die ze in het laadje terugkrijgen en dat zet kwaad bloed ... veel kwaad bloed.
Must See ! ;-)

[verwijderd] 1 maart 2018 14:45

quote:
Señor Acero schreef op 1 maart 2018 13:29:
[...]

Vroeger was 1keuze moment per jaar misschien voldoende. Nu niet meer
Maar tijden zijn veranderd.
Geloof je in democratie dan moet je toch zeker geloven in bindende referenda.

Hadden ze in turkije of rusland maar zo' n bindend referendum.
Nederland zit wat dat betreft nog op hetzelfde nivo als die 2 landen.......

Probleem voor de premiers is, de uitslag bevalt hen niet van referenda s. Was in 2005(EU grondwet) zo en in 2016(Oekraine-referendum). De reaktie van Rutte sprak boekdelen. Wat ging hij tekeer tegen referendums, de stem van het volk.

josti5 1 maart 2018 14:49

Yep, uitzending gezien.
Mevrouw Bloos kwam wel érg naïef over...
De kwestie gaat imo dan ook veel verder dan 'geld in het laatje brengen', want eens te meer blijkt weer, dat het grote bedrijfsleven de touwtjes in dit land (en niet alleen hier!) strak in handen heeft, zowel bij de politieke, als bij de rechterlijke macht.
Het is allemaal één pot nat, waaruit de communicerende vaten gevoed worden.
SBM is maar een (relatief) kleintje, en dat wordt dan ook geslachtofferd.
En die boetes?
Dat zijn maar fooien - wel leuk voor de staatsinkomsten. Inderdaad: afkoopsommetjes, collateral damage van het grote wheelen & dealen.

En tsja: de poppetjes kennen elkaar vaak vanuit hun studietijd...
En beklaagde A die nu met rechter B te maken heeft, kan over enige tijd rechter A zijn, die over beklaagde B moet oordelen - dus je kunt beter maar voorzichtig zijn, als rechter (of Officier van Justitie bij het Openbaar Ministerie), want je weet maar nooit...

ffff 1 maart 2018 14:53

Tom,

Ik vind de KK van IEX, zelfs na jaren nog altijd leerzaam. De uitzending heb ik TWEE keer volledig uitgekeken! Dus ik heb het allemaal goed gezien. Maar zo leuk is, dat ik dan weer een totaal andere opinie over zo'n uitzending heb dan jij.

Waarom? Omdat de uitzending een typisch tijdsbeeld vertegenwoordigt waarin DE MEDIA het proces, de procesvoering en natuurlijk het VONNIS moeten en gaan bepalen.

Deze gang van zaken in diverse West-Europese landen aan de gang zijnde, manifesteert zich vooral bij reportages van " onderzoeksjournalisten". Hoe verdienstelijk hun werk ook is.....e gaan onmiddllijk drie stappen verder en zijn....Onderzoeker....maar meteen ook maar aanklager en meteen ook maar Rechter, dus vonnisser!

Ook in deze Zembla reportage: Nadat op beslist magere onderbouwing, want men krijgt geen toegang tot de gegevens, wordt beweerd dat de procesvoering niet goed is geweest, sleept men er een ALTIJD WEL AANWEZIGE autoriteit bij, die beweert dat er onvoldoende gestraft is en/of dat anderen ook gestraft hadden moeten worden.

Altijd zo grappig in West-Europese landen: Men hecht veel waarde aan onafhankelijke rechtspraak, met foetert enorm tegen de politiek in Polen momenteel ( Die rechtbanken aanpakt), maarrruh....... als ze zelf als onderzoeksjournalist iets gevonden hebben...... is hun bevinding ineens alles wat er gevonden is en zijn hun kant-en-klaar vonnissen natuurlijk die uitgevoerd moeten worden.

Ronduit onnozel in het programma was de bevinding dat SBMOffshore NIET alle kwalijke gegevens verstrekt had.....Tjonge, jonge, jonge: Wat een bevinding: Ik ken geen enkele aangeklaagde die zo oerdom is om alles zelf aan te brengen..... Vraag maar eens naar de Commissie Donner die wijlen Prins Bernard verhoorde over de Lockheed en waarvan de Commissie in haar eidnrapport schreef: De beklaagde toonde een uitermate hinderlijke vorm van geheugenverlies....

De discussie is natuurlijk best de moeite waard en ik onderschrijf jouw: MUST SEE! Zelfs twee maal, maar niet de conclusies van de Programmamakers. Dat is het euvel waar ze, dus die programmamakers, steeds aan lijden: Het moet uitdraaien zoals zij het willen..Gelukkig niet!

Peter

[verwijderd] 1 maart 2018 15:05

quote:
ffff schreef op 1 maart 2018 14:53:
Tom,

Ik vind de KK van IEX, zelfs na jaren nog altijd leerzaam. De uitzending heb ik TWEE keer volledig uitgekeken! Dus ik heb het allemaal goed gezien. Maar zo leuk is, dat ik dan weer een totaal andere opinie over zo'n uitzending heb dan jij.

Peter

vrm president van de Hoge Raad (2008-2014 ..de maximale termijn) Geert Corstens, heb ik hoog zitten. Een bereslimme man, die zich niet zo maar voor het karretje laat spannen en 'bijna' ieder woord wat hij spreekt ... afweegt.
Als MSM hem verkeerd interpreteert, danwel zijn uitspraken in een verkeerde context plaatst ... had hij zich meteen vanmorgen (in een dagblad opiniestuk) gemeld ...

Hij vindt dat er iets mis dreigt te gaan ... en die mening ben ik dus als leek ook toegedaan na het horen van Geert Corstens ;-)

[verwijderd] 1 maart 2018 15:57

quote:
Señor Acero schreef op 1 maart 2018 13:29:
[...]

helemaal juist. Vooral die laatste zin!

Vroeger was 1keuze moment per jaar misschien voldoende. Nu niet meer
Maar tijden zijn veranderd.
Geloof je in democratie dan moet je toch zeker geloven in bindende referenda.

Hadden ze in turkije of rusland maar zo' n bindend referendum.
Nederland zit wat dat betreft nog op hetzelfde nivo als die 2 landen.......

Bij een bindend referendum hoort een grondwetswijziging en nogmaals wie neemt daarvoor het initiatief!?

JP Samosa 1 maart 2018 20:53

quote:
whammy schreef op 1 maart 2018 15:57:
[...]

Bij een bindend referendum hoort een grondwetswijziging en nogmaals wie neemt daarvoor het initiatief!?

De huidige regeringspartijen in elk geval niet. Ze kunnen dus nog n tijdje ongestoord hun gang gaan.

Kan er nog snel een raadgevend referendum komen met de vraag: bent u voor of tegen een grondwetswijziging om een bindend referendum In te voeren?

Moet wel supersnel gebeuren want men heeft o zo'n haast om het raadg.ref. af te schaffen

[verwijderd] 2 maart 2018 07:16

quote:
Señor Acero schreef op 1 maart 2018 20:53:
[...]

Moet wel supersnel gebeuren want men heeft o zo'n haast om het raadg.ref. af te schaffen

De aangenomen wetsvoorstel door de TK zal nu bij de Eerste Kamer liggen ter stemming. Dat is een formaliteit daar de coalitiepartijen al 38 zetels bezetten in de Eerste Kamer. Reken daar de SGP bij is het 40 van de 75 zetels.
Bij de stemming wordt ook gekeken wie er aanwezig is. In de TK werden 145 stemmen geteld van de 150 bij de stemming over het referendum. Er waren 5 personen afwezig waarvan 2 van de oppositie. De uitslag was 76 voor en 69 tegen.

JP Samosa 2 maart 2018 08:55

quote:
Chiddix schreef op 2 maart 2018 07:16:
[...]

De aangenomen wetsvoorstel door de TK zal nu bij de Eerste Kamer liggen ter stemming. Dat is een formaliteit daar de coalitiepartijen al 38 zetels bezetten in de Eerste Kamer. Reken daar de SGP bij is het 40 van de 75 zetels.
Bij de stemming wordt ook gekeken wie er aanwezig is. In de TK werden 145 stemmen geteld van de 150 bij de stemming over het referendum. Er waren 5 personen afwezig waarvan 2 van de oppositie. De uitslag was 76 voor en 69 tegen.

Afwezig? Dat is toch een gotspe.
Dan stem je toch per tefefoon,sms,appje,internet,email

[verwijderd] 2 maart 2018 09:37

quote:
Señor Acero schreef op 2 maart 2018 08:55:
[...]

Afwezig? Dat is toch een gotspe.
Dan stem je toch per tefefoon,sms,appje,internet,email

Rutte had achteraf de stemmen van de SGP niet nodig . Er ontbraken 2 kamerleden van de oppositie. Het FvD probeerde de dag voor de stemming D66 kamerleden over te halen met mails of tel. Men had er maar 1 nodig die met de oppositie moest meestemmen. Een inschattingsfout.

[verwijderd] 2 maart 2018 09:43

quote:
Tom Riddle® schreef op 1 maart 2018 12:29:
[...]

Allemaal gewiekste acties die nergens anders voor nodig zijn, dan zichzelf uit het daglicht te halen en de spotlichts volop de gecreëerde vijand richten ;-)

Zeker en vast! Rutte had een hele mooie: vacuümbommen! Donner eerder ook: licht gaat uit en dan is het oorlog. De Graaf, die met die krullen, had nog eerder een Anne-Frankje. Rutte de laatste tijd over het VK: "het land" stort helemaal in (als rechtvaardiging van anti-Brexit-politiek).

Toch zijn de mensen/burgers de laatste tientallen jaren beter opgeleid en beter geïnformeerd dan voorheen. Zij hebben bovendien (negatieve) ervaring met dit soort misleiding. Zij prikken er dus doorheen.

Waarom gaat het dan de gevestigde orde, met name de VVD en D66, en ter linkerzijde GroenLinks, zo goed? Omdat zij een gevestigde partijstructuur met netwerken en circuitjes hebben. Opbouw vanuit het niets is ongelofelijk moeilijk. Zie de LPF-ruzies en implosie. Zie de problemen bij Baudet. Zie Wilders die dan maar alleen alles wil regelen.

Verder worden de middengroepen weliswaar telkens uitgeknepen, we zullen zien: ook weer deze kabinetsperiode, maar dat is niet erg genoeg. Ongemerkt haast wordt er veel bezuinigd daar. Stel er wordt een kind minder geboren in die gezinnen, of men koopt niet die dikke Audi maar een kleiner exemplaar waar men ook mee gezien kan worden: een financiële "besparing" van tienduizenden euro's. Daarbij kunnen de Ruttes van deze wereld weer heel wat lastenverzwaringen bijpassen, waarover wel weer wordt gezeurd, maar uiteindelijk niet erg.

Ten slotte heeft de middenklasse veel te verliezen bij aansluiting bij buitenstaanders. Collega's keuren of vallen je af. Benoeming in bestuursfuncties is haast niet mogelijk. En indien benoemd, sluit zich het cordon sanitair, je moet er maar tegen kunnen.

Conclusie: veel verandert er niet op korte termijn, zelfs niet als de PvdA 30 zetels inlevert. Geen revoluties, maar langzame bijstellingen, waarover men pas in tijdsblokken van generaties oordelen kan vellen, waarvan het ook nog maar de vraag zal zijn of die algemeen worden gedeeld.

[verwijderd] 2 maart 2018 12:45

De Italianen gaan a.s zondag naar de stembus. In de peilingen gaat rechts aan de leiding en gaat winnen. Zelfde beeld als in Nederland vorig jaar en in de VS eind 2016.
Een meerderheid in Italie van rechts wordt niet verwacht maar het blijven verkiezingen.
Berlusconi roept , dat zijn partij 500000 immigranten wil uitzetten. Immigratie speelt ook een rol zondag.

[verwijderd] 2 maart 2018 16:11

quote:
Opus135 schreef op 2 maart 2018 09:43:
[...]

Zeker en vast! Rutte had een hele mooie: vacuümbommen! Donner eerder ook: licht gaat uit en dan is het oorlog. De Graaf, die met die krullen, had nog eerder een Anne-Frankje. Rutte de laatste tijd over het VK: "het land" stort helemaal in (als rechtvaardiging van anti-Brexit-politiek).

Toch zijn de mensen/burgers de laatste tientallen jaren beter opgeleid en beter geïnformeerd dan voorheen. Zij hebben bovendien (negatieve) ervaring met dit soort misleiding. Zij prikken er dus doorheen.

(...)

Academische consensus over de brexit is heel duidelijk.

En merendeel hoogopgeleid Nederlanders is tegen referenda. Animo daalde na Oekraïne en brexit referendum.

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 0,00 0,00% 11 feb


Germany40^	22.093,70	+0,25%
BEL 20	4.338,21	0,00%
Europe50^	5.404,52	+0,25%
US30^	44.583,90	-0,07%
Nasd100^	21.698,10	-0,02%
US500^	6.067,46	-0,07%
Japan225^	38.971,30	-0,30%
Gold spot	2.892,99	-0,16%
EUR/USD	1,0359	-0,03%
WTI	73,26	0,00%