Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

DurianCS schreef op 14 juni 2020 20:43:

[...]
En hoe weet je zo zeker dat er alleen een taser was en geen vuurwapen? In de VS zijn de agenten, en terecht, doodsbenauwd dat iemand een wapen heeft. Om die reden schieten de agenten heel snel; het zekere voor het onzekere.

quote:

Stokely schreef op 14 juni 2020 20:59:

[...]
Klopt

quote:

josti5 schreef op 14 juni 2020 21:13:

[...]

Ach, 'mooie' herinnering aan de USA: mijn zoon was op één van de Nederlandse voetbalvelden gescout door de coach van het studentenvoetbalteam van Xavier University in Cincinnatti.
En hij vertrok, met gratis studiebeurs :-)
Een paar maanden later gingen wij bij hem op bezoek, en maakten in een huurauto een rondreis.
Zagen op een verkeersbord: 'Fort Knox'.
Nou, dat leek mij wel leuk: de goudvoorraad van de USA bekijken, zij het wellicht van een afstand!
Wij slaagden erin, door de bewaking heen te komen, maar verdwaalden op dit enorme terrein uiteindelijk in een soort woonwijk.
Politie-auto met sirene achter ons aan.
Gestopt, en ik stapte netjes uit de auto om uit te leggen, dat wij waren verdwaald.
Agentje van een jaar of 20 vloog met revolver op mij gericht uit de politie-auto: 'get in the car sir, NOW!'
Oei, wat wás dat jochie zenuwachtig...
Als blanke 40-er zou ik zó maar een kogel in mijn bast hebben gekregen...
Zouden er dan voor mij grote demonstraties zijn geweest...???
Denk van niet...

quote:

Stokely schreef op 14 juni 2020 21:18:

[...]
Haha wat denk.je zelf! ;) mooi verhaal.

quote:

jonas schreef op 14 juni 2020 21:27:

Josti dat is precies wat ik bedoelde in mijn reacties op die verschrikkelijke dood van een zwart iemand. In de USA is het al bij binnenkomst erg intimiderend. Had een appeltje in de koffer en was daarmee aL bijna toegang geweigerd.

En dan dat met die politie, Als een hondje luisteren of voor dat je het weet schieten ze. Natuurlijk moet en zou dat anders kunnen zonder wetshandhaving overboord te gooien.

Met afschaffing politie en welzijnswerkers zal dat niet lukken. Is de mens goed? Nou niet allemaal.
Is de mens slecht? Nou niet allemaal. Het iets er tussenin en afhankelijk van de omstandigheden waar je al dan niet zelf wat aan kan doen.

Interessant maar woonde ik in een arme wijk zonder politiebescherming dan zou ik dat echt minder vinden.

Groet, Jonas

quote:

josti5 schreef op 14 juni 2020 21:30:

[...]

En he-le-maal waar gebeurd!
Ik heb trouwens 30 jaar bij Amerikaanse bedrijven gewerkt, hetgeen goed te doen is, als je eenmaal hun gebruiksaanwijzing kent.
'Credibility' komt te voet, en gaat te paard, zoals dat heet.
Daar moet je tegen kunnen.
En je bent dus altijd nét zo goed, als het verkoopresultaat van de laatste maand.
Ze betalen prima.
Maar hun wil is wet, en de omstandigheden op de hele wereld zijn identiek aan de Amerikaanse.
Markten zijn hetzelfde, en het geneesmiddelengebruik van de gemiddelde Amerikaan is identiek aan het gebruik van iedere andere wereldburger.
Uiteraard is Amerika hoog verheven boven de rest van de wereld, en iedere Amerikaan is superieur aan ieder ras/iedere nationaliteit in de rest van de wereld.
Dat dénken ze niet alleen - ze zijn er volledig van overtuigd.
Over 'racisme' gesproken...

Als je dit spel meespeelt, en je 'plaats' weet, is het best goed 'samenwerken' met die jongens. Want meisjes kwam je tot 20 jaar geleden op wat hoger niveau niet tegen - wellicht is het nu anders.

quote:

jonas schreef op 14 juni 2020 22:01:

Stokely ga uit van eigen capaciteiten en ach met die Amerikanen ga je gewoon oppervlakkig om op zijn Amerikaans om. Dus intern een soort afstand houden, want als het erop aankomt laten ze je gewoon zakken.

Bij mijn eigen broer ook. Vraag me af of hij alleen voor de buitenwacht leeft.

Groet, Jonas

quote:

asti schreef op 14 juni 2020 18:06:

[...]...
In de link die u deelde is gesproken over belangrijke verschillen in aard en impact van de slavernij in verschillende gebieden. Maar door Kadaffi is al excuses aangeboden namens Arabieren:

'On behalf of the Arabs, I’ll like to condemn, apologize, and express deep sorrow for the conduct of some Arabs – especially the wealthy among them – towards their African brothers.

The wealthy Arabs treated their African brothers in a disgraceful way in the past. They brought children and took them to North Africa, to the Arabian Peninsula and to other Arab regions.

They subjugated and traded in them. They engaged in slavery and human trafficking in a most abominable fashion, to tell you the truth.

We are ashamed, along with our African brothers, when we recall this. We are ashamed of those who behaved in this manner, and especially the wealthy Arabs, who viewed their African brothers as inferior slaves.
(...)'

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 juni 2020 00:53:

[...]Tja, Kadaffi ...

quote:

asti schreef op 15 juni 2020 15:48:

[...]
Kadaffi was de leider van Libië, een Arabisch land, en hij is ook voorzitter van de Afrikaanse Unie geweest.

Maar u haalt er zaken bij die niet zo relevant zijn voor de vraag of excuses van de Nederlandse staat voor het slavernijverleden van Nederland op hun plaats zijn.

Eventuele excuses zouden niet zijn voor de volledige trans-Atlantische slavenhandel of de Arabische slavenhandel.

Het zou gaan om 'slechts' de ongeveer half miljoen Afrikaanse mannen, vrouwen en kinderen die door Hollanders zijn verhandeld.

Of je bent van mening dat er een verantwoordelijkheid is, of je bent van mening dat er geen verantwoordelijkheid is. Eigen verantwoordelijkheid, in dit geval op staatsniveau. Daar laat je jouw standpunt van afhangen, en niet wat anderen al dan niet doen/deden of nalaten/-lieten.

Ik zou zeggen wind je niet zo op, en laat het aan Rutte of opvolging over om over dit soort kwesties op een redelijke manier na te denken.

quote:

asti schreef op 15 juni 2020 15:48:

[...]Kadaffi was de leider van Libië, een Arabisch land, en hij is ook voorzitter van de Afrikaanse Unie geweest.
Maar u haalt er zaken bij die niet zo relevant zijn voor de vraag of excuses van de Nederlandse staat voor het slavernijverleden van Nederland op hun plaats zijn.

Eventuele excuses zouden niet zijn voor de volledige trans-Atlantische slavenhandel of de Arabische slavenhandel.
Het zou gaan om 'slechts' de ongeveer half miljoen Afrikaanse mannen, vrouwen en kinderen die door Hollanders zijn verhandeld.

Of je bent van mening dat er een verantwoordelijkheid is, of je bent van mening dat er geen verantwoordelijkheid is. Eigen verantwoordelijkheid, in dit geval op staatsniveau. Daar laat je jouw standpunt van afhangen, en niet wat anderen al dan niet doen/deden of nalaten/-lieten.
...

quote:

jonas schreef op 14 juni 2020 21:49:

Josti het is inderdaad wat vreemd met die Amerikanen. Bij binnenkomst heb je te maken met een soort onbehouwen Gorilla's en dan die politie met dat Rambogedrag. Toch dit is het beste

"Ik heb trouwens 30 jaar bij Amerikaanse bedrijven gewerkt, hetgeen goed te doen is, als je eenmaal hun gebruiksaanwijzing kent.""

Als je de dingen niet kunt veranderen dan moet je je maar aanpassen aan die dingen. Het is niet anders. Ex minister Uding maakte ooit eens een grapje en werd direct opgepakt.

Zo gaat dat. En dan toch die USA met vele briljante wetenschappers etc

Soms moeilijk te rijmen, maar dat is de USA. Mijn broer woont er al 30 jaar en ach hij verdient zijn eigen geld en kan goed tegen die in mijn ogen oppervlakkige mentaliteit. Nu weer vanuit Clifornië naar Florida, maar steeds voller van heimwee naar Nederland.

Groet, Jonas

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 juni 2020 16:55:

[...]Mijn problemen met "excuses namens Nederland" (zo schijnt Jesse Klaver het geformuleerd te hebben) zijn:

1. Ik ben niet schuldig, niet direct en niet indirect. Mijn (groot)ouders en overgrootouders ook niet, en mijn verdere voorgeslacht hoogstwaarschijnlijk ook niet, gezien hun 'roots'.

2. Het is echt lang geleden. De slavernij in Suriname werd idd schandalig laat afgeschaft, maar dat is toch al weer 150 jaar terug. De trans-Atlantische slavenhandel is 240 jaar of langer geleden.

3. In de tussentijd zijn er veel meer wrede dingen gebeurd, door meerdere naties en volken, tot hele genocides aan toe. Voor de meeste van die wandaden zijn nooit excuses aangeboden. Ik noemde al de NL slachtoffers onder Napoleon (recenter dan die slaventransporten). De Turken willen de woorden 'Armeense genocide' niet eens horen, en Arabieren (behalve dan die idioot Kadaffi) hebben ook nog nooit iets erkend. De Aziaten die in Qatar werken aan de voetbalstadions hebben trouwens nog een slavenbestaan, en de Filipijnse dienstmeisjes ook. Enzovoort.

4. En daar waar wel excuses zijn aangeboden, is dat bij mijn weten alleen of vrijwel alleen door westerse (grotendeels 'blanke') democratieën gebeurd, tot nu toe. De meeste Amerikanen zijn het er wel over eens dat de native Americans schandalig behandeld en ten dele uitgeroeid zijn, de Duitsers hebben van alles erkend en voelen zich nog altijd historisch schuldig, de Aussies hebben sorry gezegd tegen de Aboriginals. En NL tegen de Indonesiërs (die de andere kant opkijken als je over de Molukken of Papua begint).
Dus nu die anderen eerst maar eens.

quote:

asti schreef op 15 juni 2020 18:18:

[...]
Een eventueel excuses namens de Nederlandse staat zou niet een excuses zijn namens BDB en zijn grootouders hoor. Daar hoeft u zich echt geen zorgen om te maken.

Zoals gezegd is het in principe niet relevant waar andere staten allemaal wel of geen excuses voor hebben aangeboden.

Stel bijvoorbeeld dat Turkije zou eisen dat de Nederlandse staat excuses aanbiedt voor hun slavernijverleden, dan kan natuurlijk wel eventueel worden gezegd dat Turkije niet in de positie zit om dit te eisen van de Nederlandse staat. Maar inhoudelijk doet het er verder niet toe.