Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

maurice73 schreef op 20 november 2018 17:45:

[...]

Dat de religie een minder grote rol in de samenleving is gaan spelen, heeft niets met religie an sich te maken. Dat is het gevolg van gewijzigde maatschappelijke inzichten. Ik weet zeker dat de katholieke of protestante kerk het graag anders zouden zien.

quote:

!@#$!@! schreef op 20 november 2018 17:50:

[...]

Volgens mij is 90% van KOZP gewoon blank.

Waar ik en denk ook anderen een probleem mee hebben is het feit dat ik voor racist wordt uitgemaakt terwijl het een geheel onschuldig iets is.
Als je het boek "Wild Geraas" leest, leer je dat zwarte piet en Sinterklaas een internationaal en al heel oud feest is en niks te maken heeft met blank en zwart.
Dat wordt er nu van gemaakt terwijl dat het nooit was.
Het gaat om de beschuldigingen.

Tuurlijk er is geen enkel goed argument om zwarte piet zwart te houden, zoals je zegt de tijd veranderd. Echter is er ook geen enkel goed argument om hem wel te veranderen.
Hem veranderen impliceert wel dat "wij" racisten waren. Alsof een klein groepje dat mag bepalen.

Dus dan wordt de discussie: Mag een klein groepje gekwetsten bepalen wat wel en niet kan. Ik vind van niet, want dan is het einde zoek.
Het wordt ook wel de terreur van de minderheid genoemd. Dat kan je op vele vlakken toepassen.

Daarnaast heb je wel het feit dat KZOP extremisten zijn. Moeten we nu toegeven aan extremisme alleen om het "links"- extremisme is ?
Het is een dubbele standaard in Nederland door de linkse kerk hier. Beetje rechts extremisme wordt keihard gestraft (letterlijk, ook door OM/Rechters) , terwijl links extremisme als iets goeds wordt gezien en alle ruimte wordt gegeven en dus zelfs gefaciliteerd.

Dat roept gewoon een tegenbeweging op natuurlijk.

quote:

!@#$!@! schreef op 20 november 2018 17:50:

[...]

Daarnaast heb je wel het feit dat KZOP extremisten zijn. Moeten we nu toegeven aan extremisme alleen om het "links"- extremisme is ?
Het is een dubbele standaard in Nederland door de linkse kerk hier. Beetje rechts extremisme wordt keihard gestraft (letterlijk, ook door OM/Rechters) , terwijl links extremisme als iets goeds wordt gezien en alle ruimte wordt gegeven en dus zelfs gefaciliteerd.

Dat roept gewoon een tegenbeweging op natuurlijk.

quote:

asti schreef op 20 november 2018 19:41:

[...]
Argumenten om Zwarte Piet te veranderen zijn gegeven door een werkgroep van de Verenigde Naties en door de Kinderombudsman.

Er is al verandering. Altijd al geweest. En er zal nog meer veranderen.

Dat er ergens een onzeker mannetje zich aangevallen voelt, omdat een bepaalde verandering volgens hem impliceert dat hij een racist is: niet relevant.

quote:

maurice73 schreef op 20 november 2018 19:46:

[...]

Om een extremist te zijn, moet je wel extreme dingen doen. Het enige dat KOZP heeft gedaan is demonstreren. Sinds wanneer is dat extremisme? Zie uitspraken Segers en link HvN eerder: het is het racistische schorriemorrie dat die titel meer verdiend vanwege bedreigingen, gooien met dingen en het brengen van de hitlergroet.

Ik had toen ik klein was ook geen slechte gedachten bij zwarte piet. Nu ik besef dat een groep mensen zich terecht door de karikatuur gekwetst voelt, wijzig ik mijn standpunt. Mijn hele identiteit hangt niet af van het uiterlijk van een figuur bij een kinderfeest.

Buitenlandse media zijn trouwens ook vrij kritisch op ons volksfeest. Zijn dat ook allemaal links extremisten of zit er misschien toch een kern van waarheid in de kritiek op zp.

quote:

maurice73 schreef op 20 november 2018 19:46:

[...]

Ik had toen ik klein was ook geen slechte gedachten bij zwarte piet. Nu ik besef dat een groep mensen zich terecht door de karikatuur gekwetst voelt, wijzig ik mijn standpunt. Mijn hele identiteit hangt niet af van het uiterlijk van een figuur bij een kinderfeest.

quote:

Zilverduit schreef op 20 november 2018 18:31:

Al die ziekelijke mensen die een kinderfeest zo weten te verprutsen. Dat is toch gewoon asociaal.

quote:

rationeel schreef op 20 november 2018 20:02:

ASTI:) Ik had je hoger ingeschat.

3 argumenten die geen argumenten zijn. Ga je schamen.

En verneder je niet door mee te doen met de dommen.

quote:

asti schreef op 20 november 2018 20:33:

[...]
Als mensen in een relatief gezaghebbende positie zoals de Kinderombudsman argumenten noemen voor verandering, evenals een werkgroep van de VN, die een blik van buiten werpt, dan kun je niet ontkennen dat er argumenten zijn om het uiterlijk te veranderen. Je kunt hoogstens zeggen dat de argumenten volgens jou niet sterk zijn.

Daarbij is de vraag niet of het vieren van Sinterklaas met Zwarte Pieten door racisten wordt gedaan.

Dat defensieve en betrekken op de eigen ik wordt gedaan uit onzekerheid. Het is helemaal niks persoonlijks.

Feit is dat het sinterklaasfeest, zoals andere feesten, door de tijd heen aan verandering onderhevig is geweest. Dat zal ook zo blijven. Hangt af van de sentimenten die op een gegeven moment heersen.

quote:

Sir Chanticleer schreef op 20 november 2018 20:41:

Vroeger spaarden we de aluminium dopjes van melkflessen voor de arme nikkertjes in Afrika.

Tijden veranderen.

(Heb me altijd afgevraagd of we niet beter de melk hadden kunnen sturen, maar wisten wij veel wat die lui aten)

quote:

Sir Chanticleer schreef op 20 november 2018 20:41:

Vroeger spaarden we de aluminium dopjes van melkflessen voor de arme nikkertjes in Afrika.

Tijden veranderen.

(Heb me altijd afgevraagd of we niet beter de melk hadden kunnen sturen, maar wisten wij veel wat die lui aten)

quote:

Sir Chanticleer schreef op 20 november 2018 21:03:

ik hoef niet meer te denken, ik heb al vooroordelen.

quote:

Chiddix schreef op 20 november 2018 20:11:

[...]

Je moet een IQ van een koe of geit hebben wanneer je door de burgermeester in een vak laat plaatsen, om te protesteren tegen zwarte Piet.

quote:

rationeel schreef op 20 november 2018 21:11:

[...]

Je moet als burgemeester een oen zijn, vertaling: een bange, linkse druilloor zijn, burgemeester onwaardig, als je je door halvegare onruststokers voor een karretje laat spannen.