Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
[verwijderd]
0
Een nieuw rijtjeshuis is te bouwen voor 140.000-160.000.( met n redelijke grondprijs)
Ik zie ze in dorpen te koop staan. Splinternieuw en energiezuinig. Dus het kan.
Dan zou een huurprijs ook tussen 300 en 600 kunnen.
[verwijderd]
0
quote:

Jan Pal schreef op 30 november 2016 20:50:

Een nieuw rijtjeshuis is te bouwen voor 140.000-160.000.( met n redelijke grondprijs)
Ik zie ze in dorpen te koop staan. Splinternieuw en energiezuinig. Dus het kan.
Dan zou een huurprijs ook tussen 300 en 600 kunnen.
Ik vermoed dat in dorpen de grondprijs lager is dan in grote steden ;-) dus zal een huis toch wat duurder uitkomen in rotjeknor
Beperktedijkbewaking
0
quote:

mineset® schreef op 28 november 2016 06:59:

[...]Ik heb het ff vluchtig doorgenomen ... sorry.
Idd interessante stukken, waarin je toch duidelijk kunt waarnemen dat wetenschap evolueert.
Hoewel de studies interessant zijn, mis ik wel eens de effecten op zeer lange termijn, met name in de economie.
Waar Darwin mee kwam, is een evolutietheorie die zich over zeer lange tijd uitstrekt. Levende organismen passen zich 'by trial and error' aan veranderde leefomstandigheden aan of sterven simpelweg uit. Dat principe kom je ook in de natuurkunde tegen (Ilya Romanovitsj Prigogine). Men probeert dmv voortschrijdend inzicht deze processen te beïnvloeden, zoals bv genmanipulatie. Beïnvloeden kan, maar veranderen krijgt men maar niet voor elkaar (men kan geen nieuwe organismen bouwen). Het wordt al helemaal interessant in de kosmografie en dan bedoel ik niet de sterrenwichelaars, maar toegepaste natuurkunde in de kosmografie .... al blijkt de kosmos zich niet altijd aan onze natuurkundige wetten te houden, dus daar valt nog heel wat te ontdekken.
Prigogine probeerde een 'richting' in de statistische mechanica te ontdekken. Alles wat ik nu zeg is: het interesseert moderne theoretische fysici niets.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

*Justin* schreef op 28 november 2016 16:32:

Vroeger deelde men de politiek in in de hokjes links en rechts. Tegenwoordig vind ik progressief en conservatief betere labels. Conservatief, letterlijk van het woord conserveren, dus zoveel mogelijk alles laten zoals het is.

Het is niet verrassend dat Nederland op dit moment overwegend conservatief is. Dit komt door de leeftijdsamenstelling van de Nederlandse bevolking. Buiten de steden is het percentage 65+ ers groter dan waar ook ter wereld, met uitzondering van Japan.

Als je ouder bent is het logisch dat je meer tijd achter je hebt dan voor je en daardoor - bewust of onbewust - meer bezig bent met conserveren. Lees je het partijprogramma van de VVD dan zie je dat ook duidelijk terug. Je komt 10x vaker de woorden 'behouden', 'beschermen' etc. tegen dan woorden als 'vernieuwen', 'ontwikkelen'.

Daar tegenover staat een progressieve beweging die nu samen goed is voor zo'n 30 zetels: D66 en GroenLinks. Samen net zo groot als de PVV.

Deze twee partijen vertolken het vooruitgangs geluid. Wat je bijvoorbeeld merkt aan aandacht voor onderwijs, het milieu. Allerlei dingen die met de toekomst te maken hebben.

Er is ook nog een derde smaak, men noemt het neo-conservatief (extreem conservatief) maar ik zie het eigenlijk als 'degressief'. Deze mensen willen niet alleen bewaren wat is en weinig vernieuwing, maar ook terug in de tijd. (degressie is tegenovergestelde van progressie).

Een duidelijk voorbeeld van degressief is bijvoorbeeld de Brexit. Maar ook Donald Trump die verdragen wil terugdraaien, immigratie wil inperken. Het is een soort hang naar een verleden dat niet meer is. Ook de nu sterk opkomende partij 50+ die de AOW leeftijd weer naar 65 wil en pensioenen indexeren en een hogere rekenrente (ten koste van jongeren) is een voorbeeld van degressie.

De enige kans die progressieven hebben is als D66 en Groenlinks fuseren tot 1 partij met een zetel of 30. Dan zijn ze ongeveer even groot als Wilders en de VVD en hebben ze meer in de melk te brokkelen. Men zal altijd eerder het initiatief leggen bij 1 partij met 30 zetels dan twee met 15 each.

Daarnaast biedt dit hen bescherming tegen het strategisch stemmen. D66 loopt nu het risico dat mensen VVD gaan stemmen, niet omdat het zo'n leuke partij is, maar omdat ze niet willen dat PVV de grootste wordt. En in het verleden hebben beide partijen ook meegemaakt dan mensen aan linkerzijde op PvdA gingen stemmen omdat die nek-aan-nek liep met de VVD.

Er is wel een aantal dingen dat gebeuren moet om dit initiatief een kans van slagen te geven.

1) Deze beweging is sterk progressief (vooruitgangsgeloof) maar is NIET links. Het is een middenpartij met ook een aantal rechtse standpunten (bijvoorbeeld zuinig zijn met de schatkist). Voor iedereen die jong van geest is en vindt dat er verder in de toekomst gekeken moet worden. Dan gaat het om onderwijs, milieu, pensioenen, arbeidsmarkt, allerlei zaken waar nu vaak voor korte termijn pleister plak oplossingen wordt gekozen. De naam zou iets als 'Futur' moeten zijn. Zonder de term links er in in elk geval.

2) Conservatisme aan zowel linker en rechter zijde wordt frontaal aangevallen. Zo zie je bijvoorbeeld nu Asscher die met zijn wet werk en inkomen compleet loopt te falen maar GroenLinks vindt het nog steeds moeilijk om de PvdA frontaal aan te vallen. Terwijl de PvdA gewoon mijlenver van hen vandaan staat, indien je niet links-rechts denkt maar op de as progressief-conservatief. Ook de partij 50+ moet bij de ballen gegrepen worden, die liegen alles bij elkaar. En ook de VVD, met een falend beleid voor zzp'ers (de wet DBA) en een veel te conservatieve agenda die vooral op veiligheid en behoud zit. Er zijn veel progressieve/liberale stemmen bij VVD weg te lokken.

3) Deze middenpartij heeft een duidelijke internationale focus (pro Europa en andere instituties) wat niet betekent dat er niet kritisch naar gekeken wordt. Maar altijd met de gedachte: hoe kan het anders en beter en niet: hoe geven we zo weinig mogelijk macht uit handen omdat we onszelf zo belangrijk vinden. Een internationale leiderschapsrol zoals Nederland in het verleden wel eens heeft gehad (neem ons strafhof) is de laatste jaren verloren gegaan. We zijn het vreemde jongetje van de klas met referendum over Oekraiene waarvan niemand wist waar het over ging maar toch maar stemde. Een zeurend nee-schuddend kind.

Juist nu de hele wereld bestuurd lijkt te worden door bejaarden (trump, theresa may, putin, erdogan) lijkt het me goed dat progressieven zich gaan roeren. Zeker omdat dit conservatisme nu zijn hoogtepunt LIJKT te vieren, maar eigenlijk op zijn laatste benen loopt. Er was heel wat bedrog voor nodig om een Brexit en verkiezing van Trump uit het vuur te slepen. De steun voor die ideeen brokkelt met het jaar verder af, dus voor hen was het nu of nooit. Als je over 2-3 jaar een Brexit referendum zou houden en iedereen die toen 14 was is dan 18, dan zou er voor Remain gekozen zijn. Idem voor de Republikeinen. De millenials hebben massaal Clinton gestemd (wat ook alles behalve een perfecte kandidaat is, maar alles beter dan die idioot)
Intelligente analyse, Justin, AB. Bijna geheel mee eens. Maar je vergeet twee dingen:
1. klimaatverandering, 2. immigratie en demografie.

Wat 1 betreft: zie Jan Terlouw gisteren in de DWDD. Hij was rond 1971 mijn held. Ik deed een stage bij 'plasmafysica' in Jutphaas. Google maar effe. Terlouw was toen al een zeer begaafd fysicus, geloof me. Veel beter dan ik ooit zou worden. Hij liep daar rond, en ik keek naar hem...
Vol bewondering.
Over de invloed van de mens op de Aarde is hij nu bikkelhard, en dat ben ik ook.
VVD als middenpartij?? Kom nou, opportunisten zijn het en blijven het.

Tja, over 2. Ik kan het simpel houden: wij zijn het dichtst bevolkte land van Europa, dus grenzen dicht. Laat 'ze' maar naar Polen of Rusland gaan.

Elke extra immigrant kost mij en mijn kinderen minder natuur pp, dus minder welzijn (en dan zwijg ik nog over minder bewust omgaan met natuur, door allochtonen, of over veiligheids- of integratieproblemen). Ik geef graag voor hulp in de regio, maar daar is 'rechts' bijna altijd tegen. Tja, dan weet ik het ook niet meer.

Bij 'modern links' al helemaal niet. Klaver is mij totaal vreemd, hij koketteert met iets arbeideristisch, maar weet totaal niet waar hij over lult.

Jij houdt een onevenwichtig Randstad-pleidooi voor jongeren, Justin.
Gelukkig begrijp ik genoeg van Tomtom om ouderwets-technisch optimistisch te zijn...

Nergens hoorde ik bij jou compassie met onze echte armen. Nergens echte voeling met het milieu. Waar sta jij eigenlijk voor?

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 december 2016 09:19:

[...]

...

Nergens hoorde ik bij jou compassie met onze echte armen. Nergens echte voeling met het milieu. Waar sta jij eigenlijk voor?

Ik ben bang voor het antwoord, Justin. Over TomTom waren wij het in alle nuchterheid vaak eens. Maar nu weet ik het niet meer.

Het gelijk van de slimmen, van de korte-termijn managers? Of nog erger, van de verkopers? Dat is jouw professie toch?

Ik geef toe: verkopers moeten er ook zijn. Maar verkopers van hun ziel zullen branden in hel.

[verwijderd]
1
@*Justin*: interessante (deels) wetenschappelijke analyse. Maar wat kunnen we ermee? Zelf koppel ik "progressief" automatisch aan "links" en "conservatief" automatisch aan rechts, zoals "links" ook veelal zelf doet.

Storend en vermoeiend daarbij is dat "progressief" een positieve connotatie heeft en "conservatief" een negatieve. Vandaar ook de Gutmensch-gedachte op links: wij willen tenminste vooruit, terwijl die anderen (tegenwoordig vaak "hun" genoemd) vastgeroest zitten in oude gewoonten die al lang passé zijn.

Helaas, zo is het niet en zo werkt het niet. Het doet me denken aan iets concreets als ontbijten in een hotel bij een verblijf van een paar weken. Ook als het niet verplicht is, gaat men aan precies dezelfde tafel zitten als de vorige dag (men is zelfs wat boos en ontregeld als die al bezet blijkt te zijn). Zelfs de tafelindeling wordt zorgvuldig hetzelfde gehouden! Zo is mijn waarneming.

De popmuziek kende een fraaie bloeiperiode in de jaren '60 en '70. Daarna geen progressie meer gehoord, wel degressie, en dat heeft niet zozeer met m'n eigen vorderende leeftijd te maken, dat is voor mensen met smaak objectief vast te stellen.

We hebben de Renaissance gekend, maar daarna perioden van verval.

Ik bedoel maar, zaken uit het verleden hoeven en/of kunnen nogal eens niet verbeterd te worden. Houden wat men heeft, conservatisme, is zeker vaak goed. Of anders gesteld: progressief is zeker niet per definitie (moreel) de meerdere van conservatief.

Verder @*Justin* ben je, geheel in lijn met de progressieven en de Gut-Mensch-gedachte, erg laatdunkend over "de gewone man/vrouw" die er niks van begrepen heeft (Oekraïne-referendum) of zich eenvoudig laten voorliegen (Brexit-Trump). Daar raak je mij toch helemaal kwijt in je betoog, en Trump plompverloren idioot noemen, echt erg zwak. In de UK, met name Engeland muv Londen, daar heerst van oudsher diepgewortelde EU-antipathie en zelfs EU-haat. Dat zal echt niet zomaar veranderen, ook niet bij een (niet-komend) nieuw referendum, hooguit zal de kleine huidige anti-meerderheid en zeer grote anti-minderheid van zeg 45% worden (bijvoorbeeld als Brexit moeizaam verloopt).

[verwijderd]
0
@Fidel: de algemene teneur in de berichtgeving: best een toffe peer.

??????????????????????????????????????

Misschien moeten we onze @Che-T-shirts ook maar weer eens uit de mottenballen halen (waarschijnlijk wel een paar maten te klein voor de meesten).
josti5
0
Het heeft allemaal te maken met 'aardse' wetten, die niet gekend, ontkend, dan wel genegeerd worden, zoals in dit geval:

*opgaan, blinken en verzinken
*alles beweegt
*stilstand is achteruitgang

Alles komt op, groeit en bloeit, om daarna weer te vervallen, uiteen te vallen, waarna er weer iets anders opkomt, groeit en bloeit, om daarna weer te vervallen, waarna...

Socialisme, communisme, (neo)liberalisme, democratie: het is een komen en gaan.

De huidige macht, de 'correcte politiek', heeft het goed gedaan in een bepaald tijdvak, en voldoet nu niet meer, gezien de veranderde verhoudingen in de wereld.

Godsdienstvrijheid kán niet meer, met de islam onder onze gelederen.

Bijzonder onderwijs kán niet meer, met de komst van islamitische scholen.

Vluchtelingen-instroom kán niet meer, gezien de gewijzigde samenstelling met o.a. veel Afrikaanse testosteronbommen.

Uitermate merkwaardig, dat de 'correcte politiek' aan dit soort zaken blijft vasthouden, terwijl men er als de kippen bij is, om de AOW-leeftijd te verhogen...

Zo bezien zijn het juist de 'correcten', die conservatief zijn, en is Wilders een progressieveling.

[verwijderd]
0
quote:

Opus135 schreef op 1 december 2016 12:08:

Storend en vermoeiend daarbij is dat "progressief" een positieve connotatie heeft en "conservatief" een negatieve.
Vooruitgang is positief.
Stilstand of zelf hang naar achteruitgang negatief.

De wereldontwikkeling zijn tijdspadafhankelijk. Terug naar het verleden KAN simpelweg niet.

Nog negatiever dan conservatief (CDA/VVD) is dan ook reactionair (PVV/50+/SP).
[verwijderd]
0
Een optimale mix is er een van balans tussen conservatief en progressief.

Behoud het goede en verbeter waar mogelijk.
josti5
0
'Terug naar het verleden KAN simpelweg niet'

Er is niets nieuws onder de zon, hoor.

David Wilcock - 'the synchronity key'
Ik ben dit boek in de Duitse versie aan het lezen: 'der Synchronizitäts Schlüssel'

Je zit veel te vast in oude wetenschap, BEN.
@iPlof
1
quote:

josti5 schreef op 1 december 2016 12:24:

Zo bezien zijn het juist de 'correcten', die conservatief zijn, en is Wilders een progressieveling.

Op het gebied van klimaat, fossiele brandstoffen, pro schiphol beleid toch echt een oerconservatief.

Schiphol moet naar 800.000 vluchten, klimaatverandering wordt ontkend, energieonafhankelijkheid is geen focus op, meer wegen etc.

Afgezien van dat het klimaat en leefbaarheid duidelijk de dupe is.
Wat als de olie een keer naar 100 (sterke) dollar schiet.
Bovendien subsidieer je met die pro olie instelling tevens het verguisde MO.

Wilders roept wat dingen die veel mensen blijkbaar aanspreken, erachter schuilt gewoon een oerconservatieve agenda voor de elite.
josti5
0
Met electrische/zonnecollectoren - vliegtuigen zou 800.000 vluchten prachtig zijn, maar nu liever niet: Haarlemmermeer, Amsterdam en een groot deel van Noord- en Zuid-Holland liggen nu al onder een dikke laag roet en fijnstof, die de levensduur van een paar miljoen mensen met 1 - 1,5 verkort... Hoe dom kun je zijn, Wilders!
Desondanks, als je veroordeeld wordt, vind ik deze veroordeling belangrijk genoeg, om tóch op jou persoonlijk te stemmen.
rationeel
0
De aarde is vol met mensen. Te vol. Als je van mening bent dat dit zo door kan gaan, ben je een conservatief.
De mens dient verbeterd, Dit kan al gedeeltelijk met de nieuwe wetenschap GENEN veranderen. Wil je dat niet, ben je conservatief.

Twee belangrijkste punten.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 1 december 2016 13:17:

'Terug naar het verleden KAN simpelweg niet'

Er is niets nieuws onder de zon, hoor.

David Wilcock - 'the synchronity key'
Ik ben dit boek in de Duitse versie aan het lezen: 'der Synchronizitäts Schlüssel'

Je zit veel te vast in oude wetenschap, BEN.
Weer last van zwevende gedachtes?
josti5
0
quote:

BEN stierig schreef op 1 december 2016 14:22:

[...]

Weer last van zwevende gedachtes?
Zo is dat dus: je zit veel te vast in oude wetenschap.
[verwijderd]
0
josti5
0
quote:

BEN stierig schreef op 1 december 2016 15:54:

Je bedoelt, ik geloof niet in zweverige onzin?

Dat is iets heel anders.
Nee, dat bedoel ik niet.

Trouwens, een tijdje geleden heb je geschreven, dat je niet meer op mijn dommigheden zou reageren.
Houd je aan je belofte, svp.
19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  21 feb
 Germany40^ 22.179,70 -0,60%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,61%
 US30^ 43.424,20 0,00%
 Nasd100^ 21.616,30 0,00%
 US500^ 6.014,32 0,00%
 Japan225^ 38.152,90 0,00%
 Gold spot 2.935,70 0,00%
 EUR/USD 1,0460 0,00%
 WTI 70,19 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%