Kiadis Pharma « Terug naar discussie overzicht

quote:

Tom3 schreef op 6 juni 2016 10:30:

Vooralsnog blijft de IPO prijs van 12,50 een plafond. Hoeveel particulieren die voor 12,50 hebben ingeschreven zouden er nog aan boord zijn?

quote:

Tom3 schreef op 5 juni 2016 19:36:

[...]

Nog welkom bij de Kiadis club. Heb altijd al gedacht dat het middel van Kiadis eerder op de markt is dan Filgtnib van Galapagos. De medisch noodzaak van Atir is ook groter. De EMA let op 2 dingen, werkt het beter dan de rest en zijn de bijwerkingen tolerabel. Dacht dat reeds bij de fase 2 ruimschoots is aangetoond dat Atir beter werkt dan wat dan ook (incl Boston behandelschema en cordblood) bij minimale bijwerkingen. In de 10 jaar er ervaring is opgedaan met Atir heb ik nooit iets gehoord over nare bijwerkingen. Sterker nog Atir is juist bedoeld om de bijwerkingen van stamceltransplantatie te minimaliseren. Op deze wijze wordt stamceltransplantatie bereikbaar voor het merendeel van de mensen die getroffen zijn door leukemie. Als ik dan lees dat er 1,6 miljard dollar betaald is voor een start-up die juist de pool van voor stamceltransplantatie in aanmerking komende patienten vergroot (9 jaar geleden haalde 20% van de patienten niet het stadium van complete remission) dan is in mijn ogen Kiadis medisch gezien een veelvoud waard van die 1,6 miljard. In de VS geldt dat de biotech gewaardeerd wordt op wat patienten bereid zijn te betalen. Wat is het je waard als de kans op blijvende genezing (ik heb het niet over de gemiddelde levensduurverlenging van 5 maanden bij het middel van genoemde start-up) stijgt van 20% naar 70%?

quote:

Onderbouwer schreef op 6 juni 2016 12:37:

[...]

Tom wellicht weet jij antwoord op mijn vragen?

- Wat als Atir niet wordt toegelatenin Amerika? Kan het dan nog toegelaten worden in andere werelddelen?
- Wat als het nergens toegelaten wordt is het bedrijf dan gelijk nul waard of is Atir dan nog aanpasbaar?
- Wat als Atir wordt toegelaten? Kan er dan gelijk omzet gedraaid worden of moeten er dan eerst nog partners/klanten gezocht worden?
- Wat voor omzet / winst kan er verwacht worden bij toelating?

Gr. Onderbouwer

quote:

Onderbouwer schreef op 6 juni 2016 12:37:

[...]

Tom wellicht weet jij antwoord op mijn vragen?

- Wat als Atir niet wordt toegelatenin Amerika? Kan het dan nog toegelaten worden in andere werelddelen?
- Wat als het nergens toegelaten wordt is het bedrijf dan gelijk nul waard of is Atir dan nog aanpasbaar?
- Wat als Atir wordt toegelaten? Kan er dan gelijk omzet gedraaid worden of moeten er dan eerst nog partners/klanten gezocht worden?
- Wat voor omzet / winst kan er verwacht worden bij toelating?

Gr. Onderbouwer

quote:

Tom3 schreef op 6 juni 2016 14:00:

[...]

Als je een positie van 1000 stuks hebt is het toch wel handig je van te voren in een fonds te verdiepen.

Kiadis is al 10 jaar bezig. De Atir techniek is al ruimschoots in de praktijk bewezen. Sterker nog: toen mijn echtgenote leukemie kreeg in 2007 werd het al met succes toegepast in Canada (Dr Roy) en Italie (Dr Velardi). Het probleem, voor zover er een probleem zou kunnen zijn, zit hem in de uitvoering van het procede. Het is niet een kwestie van pilletje erin en hup klaar is Kees. In 2013 (uit mijn hoofd) mislukten een (aantal) behandelingen omdat er fouten waren gemaakt bij de uitvoering van de behandeling van de stamcellen van de donor waardoor het niet werkte. Inmiddels is het proces geautomatiseerd en zijn er door de EMA kwaliteitscertificaten afgegeven voor het procede. De nieuwe Fase2 resultaten tonen aan dat het proces nu wel onder controle is. Er is dus niets aan het toeval overgelaten en alles staat in feite onder supervisie van de EMA. Als de EMA (voorwaardelijke) goedkeuring geeft in 2017 mag het in 2018 op de markt in Europa en (waarschijnlijk) Canada. Dit zal trouwens een grote aanzuigende werking hebben van patienten uit de VS. Als Atir echt het verschil maakt dan zal de LLS (net aandeelhouder geworden) er wel voor zorgen dat een trip naar Canada tot de mogelijkheden behoort.

Goedkeuring in de VS staat dus los van die in de VS. Ik zou niet weten waarom het nu weer zou mislukken. In 2013 is het hele management gewisseld door de grootste aandeelhouder Life Sciences Partners (die er al meer dan 10 jaar inzit), en dat zijn geen amateurs.

De vergoeding voor een Atir behandeling wordt door Kiadis geschat op Euro 100.000. Het aantal leukemie patienten per jaar zou maximaal 19.000 kunnen zijn. Voorzichtigheidshalve wordt uitgegaan van 3000 per jaar. Operationele kosten zijn er behalve een paar hand vol medici die het contact met de klanten (allemaal academische ziekenhuizen) en zon'n 10% aan royalties voor Dr Roy en een vroeger partner Hospira (die dacht ik de zaak verprutst heeft in 2013) zijn er niet.

Patienten hoeven echt niet gezocht te worden. De hele community weet ondertussen van congressen dat Atir er aan zit te komen.

Hoop dat je hier iets mee kunt.

quote:

Onderbouwer schreef op 6 juni 2016 16:45:

[...]

Normaal lees ik me ook in voordat ik koop. Maar met 50k in de bied was het easy money.

Net voordat ik mijn 300 eurootjes winst in een dag ging verzilveren bedacht ik me. Ik ga vanavond toch nog goed inlezen want wellicht is dit toch wel de parel voor de komende jaren.

Bedankt voor de uitleg. Als ik jou moet geloven kan het bijna niet afgekeurd worden. Maar als dat waar zou zijn zou de koers dan al niet 20+ staan?. Als dit in de verkoop gaat dan worden er miljoenen euros winst gemaakt.

Iets te mooi om waar te zijn denk ik zo. Dan had een grote partij m.i. de toko al lang overgenomen. Het probleem lijkt mij voor nu dat niets zeker is en dat je je vingers kan branden.

Als alles er doorkomt zal de koers met gemak verdubbelen. Het is dus een beetje (met verstand) gokken?

quote:

Tom3 schreef op 6 juni 2016 21:52:

@Onderbouwer, hier nog een link naar de deelname door de LLS:

www.thepharmaletter.com/article/dutch...

quote:

zwabbertje schreef op 8 juni 2016 09:46:

Biotech het is en blijft riskant vele onderzoeken lopen op dood spoor .
Maar Kiadis heeft zijn zaakjes op orde en heeft een strak schema naar de belegger toe.
Voorzie nog wel een emissie want eind 2017 is het geld op of heb ik het mis

quote:

Onderbouwer schreef op 8 juni 2016 10:28:

[...]

In 1 van die stukjes stond dat er erg veel interesse was in Kiadis. Dat was al in begin fase 2. Ik denk dat er een overname of samenwerking komt.

Als het product op de markt gaat komen wordt sowieso de winst niet aan piet particulier gegund en wordt dus van de beurs gehaald.