Kiadis Pharma « Terug naar discussie overzicht

KIADIS in Juni 2016

269 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Omlaag ↓

de storm 26 juni 2016 21:27

Kiadis = Galapagos 5 jaar geleden..

[verwijderd] 26 juni 2016 21:44

quote:
ff_relativeren schreef op 26 juni 2016 21:15:
@ hoebeet en @ Tom3,

hoe zien jullie het verschil tussen de eerste 6 maanden lockup en de tweede 6 maanden lockup, die volgens Quest for Growth het onderscheid hebben van hard lockup (eerste 6 maanden) en een soft lockup (tweede 6 maanden).

Alle 12 maanden bindende lockup ? Of was er in de afgelopen 6 maanden al ruimte om (gefaseerd) uit te stappen ? m.a.w hoe soft is een soft lockup volgens jullie ?

(bron : www.questforgrowth.com/PDF/Press/Dutc... ) .

volgens het document achter het linkje hebben de grootaandeelhouders een korting gekregen van 18% op de IPO uitgifteprijs. Waardoor ze geen € 12,50 maar slechts € 10,25 hebben betaald per aandeel Kiadis Pharma.

In combinatie met de softe helft van de lockup vraag ik me af of het dalen van de beurskoers veroorzaakt is door een (deels ?) afbouwende grootaandeelhouder. De lockup was soft, en tot € 10,25 zorgde het niet voor verlies. Sterker nog, afbouwen tot boven de € 10,25 zorgde voor winst.

K. Wiebes 27 juni 2016 09:34

De GA's hebben geen korting gekregen. Die 18% discount heeft betrekking op de manier hoe QFG de waarde van hun belegging in haar boeken opneemt.

Zie pagina 26 en 50:
www.kiadis.com/wp-content/uploads/201...

De aandeelhouders hadden na 6 maanden na de IPO de mogelijkheid om, met toestemming van de "Sole Global CoÖrdinator" (Kempen), aandelen te verkopen.

In de jaargrafiek zie je na December weliswaar 'n scherpe terugval van de koers; dat is echter in lijn met de rest van de beurs en gaat niet gepaard met buitensporige omzetten.

www.euronext.com/nl/products/equities...

Overigens had QFG vóór de IPO ca. 509K stukken voor ca. 3,1M in de boeken staan. Dan hebben zij, en waarschijnlijk dus ook de andere GA's,
zo'n 6,10 voor de stukken betaald.

3,1M / 509K = 6,10

Wanneer QFG toen óók al diezelfde discount van 18% hanteerde hebben ze
ca. 7,45 betaald (7,45 x .82 = 6,10)

Ze hebben dus niet winst vanaf 10,25 maar vanaf 'n veel lager bedrag.

Tom3 27 juni 2016 09:56

Elke grootaandeelhouder weet toch dat ze aandeelhouder zijn geworden tot en met minimaal 2018. Bij de IPO zijn er geloof 2 geweest die kort nadien nog en pluk verkocht hebben via de beurs. Daarna is het in mijn beleving stil geworden. Zo lang er geen groen licht is van de EMA gebeurt er niets. Toch wil ik op de EMA vragen waarom er steeds weer pogingen worden ondernomen om de koers te drukken. Zou best kunnen dat men anderen zoals de LLS nog een upside gunt en dat er nog een paar van die sponsoren nodig zijn om voldoende cash voor het fase 3 onderzoek te hebben. Dat zou voordeliger kunnen zijn dan weer een kleine emissie.

K. Wiebes 27 juni 2016 10:12

Je moet daar niet over "koersdrukken" beginnen. Áls dat al zou gebeuren en áls het management daar al weet van zou hebben, zul je daar geen antwoord op krijgen. Zonde van je eventuele "vraagtijd".

En het is wat mij betreft helemaal niet zeker dat die GA's tot 2018 willen gaan. Normaliter wordt bij 'n IPO flink gecashed door Venture Capital. Dat was nu, door de lock-up, niet het geval.

In mijn optiek was het van begin af aan nooit de bedoeling geweest om Kia naar de beurs te brengen; maar doordat ze jaren vertraging hebben opgelopen met de ontwikkeling van ATIR zag het toekomstplaatje - de concurrentie zit immers ook niet stil - er opeens heel anders uit; ondanks de goede resultaten die ATIR tot nu toe heeft laten zien.

Zónder die vertraging was Kia, m.i. rechtstreeks van de GA's naar 'n big P. gegaan.

Tom3 27 juni 2016 12:38

Er bestaat een grote tegenstelling tussen wat Kia en KBC publiekelijk communiceren over de geweldige vooruitzichten en de feitelijke koersontwikkeling. De vraag wat men verwacht na het verstrijken van de lock-up periode is dan voor de hand liggend. Zijn die vooruitzichten wel zo geweldig als beweerd wordt? Menig belegger gaat twijfelen aan de woorden van de CEO als het aandeel steeds wordt terug gezet. Dat is niet goed voor het bedrijf en de mogelijkheid nog een keer geld op te halen mocht het nodig blijken. Het management (ook van LSP) zal zeker door willen gaan tot 2018 omdat dan hun optiepaketten aflopen. In de huidige dunne markt zijn die opties geen bal waard.

Tom3 27 juni 2016 12:59

quote:
hoebeet schreef op 27 juni 2016 10:12:
En het is wat mij betreft helemaal niet zeker dat die GA's tot 2018 willen gaan. Normaliter wordt bij 'n IPO flink gecashed door Venture Capital. Dat was nu, door de lock-up, niet het geval.

In mijn optiek was het van begin af aan nooit de bedoeling geweest om Kia naar de beurs te brengen; maar doordat ze jaren vertraging hebben opgelopen met de ontwikkeling van ATIR zag het toekomstplaatje - de concurrentie zit immers ook niet stil - er opeens heel anders uit; ondanks de goede resultaten die ATIR tot nu toe heeft laten zien.

Zónder die vertraging was Kia, m.i. rechtstreeks van de GA's naar 'n big P. gegaan.

Crucell, ook een venture van LSP, is ook naar de beurs gegaan voordat het verkocht werd (beursnotering in 2004, verkoop in 2010). Dacht dat Crucell een free float had van 40%. Bij Kiadis is dat meer dan 90%. De beurskoers is gewoon handig bij de waardering straks. Die onderhandse verkoop is denk ik eerder een uitzondering.

Tom3 27 juni 2016 16:22

Het is duidelijk dat de peptalk van Manfred Ruediger steeds sneller uitgewerkt is. Verkooptransacties worden voornamelijk gedaan tegen bied prijzen. Waarschijnlijk zijn dit de overgebleven grootaandeelhouders die de markt voor Kiadisonderdelen nog in stand willen houden . Prijzen zijn ook wel redelijk als je het vergelijkt met de afbraakprijzen die geboden worden voor bijvoorbeeld de financials tgv de voorgenomen Brexit.

K. Wiebes 27 juni 2016 18:51

quote:
hoebeet schreef op 20 juni 2016 15:55:
[...]...Wanneer ik vóór de AVA geen adequate antwoorden heb ontvangen; zal ik het hier laten weten...

Nog geen antwoord ontvangen.

Ontop1 27 juni 2016 20:28

quote:
Tom3 schreef op 27 juni 2016 16:22:
Het is duidelijk dat de peptalk van Manfred Ruediger steeds sneller uitgewerkt is. Verkooptransacties worden voornamelijk gedaan tegen bied prijzen. Waarschijnlijk zijn dit de overgebleven grootaandeelhouders die de markt voor Kiadisonderdelen nog in stand willen houden . Prijzen zijn ook wel redelijk als je het vergelijkt met de afbraakprijzen die geboden worden voor bijvoorbeeld de financials tgv de voorgenomen Brexit.

Als de Brexit storm voorbij is gaan we de goede kant op het is nu maar afwachten maak me niet ongerust kan nu goedkoop nog bijkopen als we een jaar verder zijn staan we er er heel anders voor
Laten we maar vooruit kijken het is zo 2018 voor je het weet
Als er een partij uit wil stappen komen er heel wat aandelen boven de markt te hangen ook daar maak ik me niet ongerust over fijne avond iedereen.

K. Wiebes 27 juni 2016 22:29

Dat eventuele uitstapppen is geen punt. Gezien de belabberde vraag zal een GA - áls hij dat dan al zou willen - z'n stukken niet in de markt kwijt kunnen.

Daar heb ik al eens over gepost: er zal dan een partij moeten worden gevonden welke de stukken wil overnemen. Het punt i.c. de vraag is dan: tegen welke koers?

Gunstig in dit geval is, dat sommige, toen reeds zittende aandeel-
houders, aan de IPO op 12,50 hebben meegedaan. Maar ja, de koers-
ontwikkeling is des te opmerkelijker: je zou toch véél meer ondersteuning
verwachting.

www.kiadis.com/kiadis-pharma-stelt-de...

[verwijderd] 27 juni 2016 22:36

die IPO-koers gold blijkbaar niet voor de grote spelers. Het magische woord = korting.
En dat verklaart meteen waarom de beurskoers kan zakken zonder ondersteuning.
De grote spelers maken geen verlies op de beurskoers ...

Tom3 27 juni 2016 22:44

Ja 600k aandelen voor particulieren in Nederland en Belgie, dat is precies 5% free float. Je zou inderdaad verwachten dat instituten wat gretiger zijn bij het uitbreiden van hun belangen als een collega wenst te cashen. Maar wellicht liggen ze niet wakker van een weggeefkoers omdat de stukken bij hen grotendeels nog voor euro 6,10 in de boeken staan. De particulier moet wel zijn uiterste best doen om zich niet van haar aandelen te laten afdrukken. Ben benieuwd naar de ava morgen.

K. Wiebes 27 juni 2016 23:07

quote:
ff_relativeren schreef op 27 juni 2016 22:36:
die IPO-koers gold blijkbaar niet voor de grote spelers. Het magische woord = korting.

Waar haal je dát nu weer vandaan? Het magische woord is: LEZEN.

Tom3 28 juni 2016 14:24

Verslag van de aandeelhouders vergadering van vandaag: 49% van het geplaatste kapitaal was vertegenwoordigd. Met de aanwezige volmachten was er een ruime meerderheid vertegenwoordigd. Er waren maar 4 private aandeelhouders in persoon aanwezig. Alle agendapunten werd met 100% van de stemmen goedgekeurd. Van de 2 nieuw benoemde commissarissen was alleen dhr Modig vertegenwoordigd. Dhr Soiffer, professor aan de Harvard Medical School, is een aanwinst gelet op zijn gezag in de VS. In een samenvatting van de bereikte mijlpalen in 2015 liet dhr. Ruediger zich ontvallen dat men mikt op een aandeel van 40 tot 60% van de totale doelgroep van 19000 leukemiepatiënten per jaar. Gemiddeld dus 10.000 behandelingen per jaar. Voor thalassemia komen er dan nog 6000 per jaar bij. De behandelopbrengsten worden nog steeds op 100.000 per patiënt berekend. Over die opbrengsten zijn nog op geen enkele manier afspraken gemaakt. De aanvraag bij de EMA wordt begin volgend jaar ingediend. Het goedkeuringsproces zal naar verwachting een jaar duren. Als er vragen komen kan het langer duren. Verder in de rondvraag de opmerking gemaakt dat ik mij niet op mijn gemak voel door de gestage daling van de koers sedert begin dit jaar ondanks alle positieve nieuws en dat we beducht zijn voor het straks verstrijken van de lock-up periode. De heer Wegter verzekerde de vergadering dat sedert de IPO tot nu toe geen enkele grootaandeelhouder getracht heeft om van zijn aandelen af te komen, ook niet gedurende de soft lock-up periode. Men heeft enkel het vermoeden dat er in de VS een aandeelhouder actief handelt in het fonds, dit gaat echter buiten LSP en Kempen cs om. Buiten de vergadering verder nog gesproken met zowel Wegter als Ruediger: volgens Wegter is de bio-science momenteel niet echt gevraagd. Ook de andere ventures van LSP hebben te maken met teruglopende koersen en lauwe koersreacties. De koers van Kiadis had het nog niet zo slecht gedaan. Hoewel er in de ogen van Wegter sprake is van een behoorlijke onderwaardering ging hij niet zover als Ruediger met zijn recente vergezichten: er moeten nog een aantal drempels genomen worden. Ruediger was wat dat betreft veel stelliger en optimistischer. Op de vraag van wel of geen voortijdige beursexit dacht Wegter in ieder geval dat er volgend jaar rond deze tijd weer een aandeelhoudersvergadering gehouden zal worden. Als alles mee zit kan Kiadis de fase 3 kosten voor het grootste deel uit de lopende inkomsten vanaf 2018 bestrijden. Kreeg de indruk dat een eventueel liquiditeitsgat met een sub 10% emissie gedicht kon worden. Mijn buurman op de ava was in ieder geval voornemens bij te kopen: capabele en toegankelijke mensen daar bij Kiadis.

K. Wiebes 28 juni 2016 15:14

Bedankt.

Maar 's afwachten wat het einde van de lock-up allemaal (of niet) teweeg
gaat brengen.

Presentatie Juni:

docs.google.com/viewerng/viewer?url=h...

K. Wiebes 29 juni 2016 09:13

De laatste postings overziend, de goede resultaten in het achterhoofd en ondanks de belabberde koersontwikkeling, kan ik me dan óók weer niet voorstellen dat er GA's zullen zijn, die na de lock-up de stukken met grote korting op de IPO-prijs van de hand willen doen.

Zelfs al zou de een of de ander er geheel of gedeeltelijk uit willen; zowel hijzelf áls de "zittenblijvers" zijn immers gebaat bij een zo hoog mogelijk koers, i.c. eventuele verkoopprijs.

Het ligt m.i. dan meer voor de hand om de stukken tegen een redelijke prijs naar een welwillende zittenblijver door te schuiven, dan tegen "dumpprijs" aan een nieuwe investeerder te verkopen.
Een "dump" zou immers de waarde voor álle betrokkenen omlaag halen.

www.afm.nl/nl/professionals/registers...

Tom3 29 juni 2016 10:28

Zien we vandaag al de heilzame invloeden van de ava op de koers?

[verwijderd] 29 juni 2016 10:47

We hebben een serieueze koper die alles tot 11 wegkoopt. Kan hard gaan de komende dagen/weken!!

[verwijderd] 29 juni 2016 11:55

Hoebeet VCs als LSP streeft naar een gemiddeld minimaal rendement van 30% op hun investments en omdat 50%-90% dit jaarlijkse rendement niet halen moeten er enkele klappers tussen zitten om dit goed te maken. Zij zullen bij deze fase 2 data gewoon blijven zitten tot er een overname plaats vindt en gaan niet voor een winst nu van 6 (?) naar 11 euro maar voor een mogelijke veelvoud van 15 tot geen idee prijs.

269 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%