Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie NL 2016

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste

Omlaag ↓

NewKidInTown 12 maart 2016 04:03

quote:
ff_relativeren schreef op 11 maart 2016 14:12:
Voorstel claimrechten :

1. alleen verkoop claimrechten toestaan voor de keuzelijst, en voor spelers die aandelen in porto hebben op de registratiedatum. (Arcelor Mittal : a.s. maandag nabeurs)

2. theoretische claimwaarde hanteren als verkoopprijs op de 1e dag, daarna alleen op nabeurs waarde.

3. het item claimrechten evalueren in november en opnieuw beschrijven voor de spelregels editie 2017.

@ DurianCS, mee eens ?

Ik ben er nog niet uit, alles eruit en wel geld en geen zorgen OF erin blijven.

Stel, ik wil erin blijven.

Ik heb geen kasreserve om de claims uit te oefenen.
Ik ga mijn claims op maandag NABEURS verkopen tegen theoretische claimwaarde.
Met de opbrengst KOOP ik de nieuwe verwaterde aandelen. Vraag is, is daarvoor ook een theoretische waarde op maandag NABEURS waar tegen ik gelijk op maandagavond kan kopen ? Of moet ik daarvoor wachten tot dinsdagavond NABEURS ?
In het laatste geval "mis" ik de koersbeweging (op of neer) van het nieuwe plukje aandelen op dinsdag. Voor mijn reeds bestaande voorraad, doe ik gewoon mee op dinsdag, met verwatering en de "normale" koersbeweging.

NewKidInTown 12 maart 2016 05:56

Herstel, moet wellicht zijn:

quote:
KidBackInTown schreef op 12 maart 2016 04:03:
[...]

Ik ben er nog niet uit, alles eruit en wel geld en geen zorgen OF erin blijven.

Stel, ik wil erin blijven.

Ik heb geen kasreserve om de claims uit te oefenen.
Ik ga mijn claims op ~~maandag NABEURS~~ dinsdag VOORBEURS verkopen tegen theoretische claimwaarde.
Met de opbrengst KOOP ik de nieuwe verwaterde aandelen. Vraag is, is daarvoor ook een theoretische waarde op ~~maandag NABEURS~~ dinsdag VOORBEURS waar tegen ik gelijk op ~~maandagavond~~ dinsdag VOORBEURS kan kopen ? Of moet ik daarvoor wachten tot dinsdagavond NABEURS ?
In het laatste geval "mis" ik de koersbeweging (op of neer) van het nieuwe plukje aandelen op dinsdag. Voor mijn reeds bestaande voorraad, doe ik gewoon mee op dinsdag, met verwatering en de "normale" koersbeweging.

[verwijderd] 12 maart 2016 11:11

quote:
KidBackInTown schreef op 12 maart 2016 04:03:
[...]

Ik ben er nog niet uit, alles eruit en wel geld en geen zorgen OF erin blijven.

Stel, ik wil erin blijven.

Ik heb geen kasreserve om de claims uit te oefenen.
Ik ga mijn claims op maandag NABEURS verkopen tegen theoretische claimwaarde.
Met de opbrengst KOOP ik de nieuwe verwaterde aandelen. Vraag is, is daarvoor ook een theoretische waarde op maandag NABEURS waar tegen ik gelijk op maandagavond kan kopen ? Of moet ik daarvoor wachten tot dinsdagavond NABEURS ?
In het laatste geval "mis" ik de koersbeweging (op of neer) van het nieuwe plukje aandelen op dinsdag. Voor mijn reeds bestaande voorraad, doe ik gewoon mee op dinsdag, met verwatering en de "normale" koersbeweging.

Beste @ KidBackInTown,

de aandelen Arcelor Mittal (MT) gaan dinsdag ex claimwaarde.
En zullen vanaf die ochtend pas gaan bewegen richting TERP waarde.

Je mag maandag binnen het ordervenster (tussen 13:00 uur en 23:00 uur) je order doorgeven om al je claimrechten te verkopen. Die order wordt dan dinsdag verwerkt.

Het effect op de beurskoers van Arcelor Mittal begint dinsdag pas.
Als je maandag al een kooporder wil geven, rekenen we af tegen de slotkoers van maandagavond. (dan is er nog geen ex claim koers)

[verwijderd] 12 maart 2016 11:27

Gisteren zijn de week-overzichten geplaatst. Daarbij zit ook steeds een overzicht met de aantallen aandelen per fonds per speler.

Met dit overzicht kunnen de houders van aandelen Arcelor Mittal hun verkoop-order samenstellen. Van claimrechten en/of van aandelen.

In het gebruikelijke format.

Een voorbeeld :

KidBackInTown heeft 5502 aandelen MT. Claimrechten op deze aandelen zijn 1 op 1. Evenveel claimrechten als aandelen in porto.

Mogelijke order :

KidBackInTown ; verkoop 5502 claimrechten MT

wie de claimrechten niet verkoopt, maar gebruikt om emissie-aandelen te kopen, weet dat er per 10 oude aandelen 7 nieuwe aandelen gekocht mogen worden.

de rekensom is dan : bestaande aandelen in porto delen door 10, en de uitkomst vermenigvuldigen met 7.

Let op : deze competitie werkt met hele aandelen. In het geval van KidBackInTown zou de uitkomst van de som 3851,4 emissie-aandelen zijn. Door de spelregels kom je dan op 3851 emissie-aandelen. De 0,4 raak je kwijt.

Het kan handig zijn om dit voor je eigen aandelen te checken en eventueel dit weekend een kleine bijkoop of een kleine verkoop te doen zodat de rekensom (delen door 10, uitkomst X 7) uitkomt op een heel getal. Dan raak je niets kwijt door toepassing van de spelregels.

mogelijke order :

KidBackInTown ; koop 3851 emissie MT

Met die order weten de competitie-ondersteuners dat we de emissieprijs moeten afrekenen in plaats van de beurskoers, plus dat we de bestaande claimrechten moeten opheffen.

[verwijderd] 12 maart 2016 11:43

overzicht aantal aandelen MT in porto van onze spelers :

KidBackInTown 5502
Voda 5249
GWalstra 2250
JansenH5 1283
Hearts23 500

Na toepassing van de rekensom nieuwe voor oude aandelen, is het overzicht van maximaal aantal emissie-aandelen per speler :

KidBackInTown 3851
Voda 3674
GWalstra 1575
JansenH5 898
Hearts23 350

Het bedrag dat deze spelers nodig hebben om de maximale emissie-aandelen te kopen (€ 2,20 per aandeel) =

KidBackInTown € 8.472,20
Voda € 8.082,80
GWalstra € 3.465,00
JansenH5 € 1.975,60
Hearts23 € 770,00

Als je eerst een kleine bijkoop of verkoop doet, dan worden de uitkomsten ook anders. Je hebt met bovenstaand in ieder geval een leidraad.

Greetzzz

gam gam 12 maart 2016 11:59

Ok dan verkoop ik bij deze alles wat met MT te maken heeft, emissie, claimrechten, etc, ga wel even cash zitten.

Ik weet niet precies hoe mijn order er uit ziet?
JansenH5 ; verkoop 1283 claimrechten MT
JansenH5 ; verkoop 1283 MT

[verwijderd] 12 maart 2016 18:07

quote:
JansenH5 schreef op 12 maart 2016 11:59:
Ok dan verkoop ik bij deze alles wat met MT te maken heeft, emissie, claimrechten, etc, ga wel even cash zitten.

Ik weet niet precies hoe mijn order er uit ziet?
JansenH5 ; verkoop 1283 claimrechten MT
JansenH5 ; verkoop 1283 MT

beste JansenH5,

als je nu je aandelen Arcelor Mittal (MT) verkoopt, dan zijn je aandelen maandag uit je porto.
Dat betekent 1 dag voordat claimrechten worden toegekend.

Nu verkopen = geen claimrechten.
Je order naar maandagavond verplaatsen = wel claimrechten.

Aan jou de keuze. Nu de verkoop doorzetten om de winst te verzilveren ?
Of gokken dat de koers maandag blijft liggen en ook nog wat claimrechten opstrijken ?

Greetzzz

NewKidInTown 13 maart 2016 07:51

quote:
ff_relativeren schreef op 12 maart 2016 18:07:
Nu verkopen = geen claimrechten.
Je order naar maandagavond verplaatsen = wel claimrechten.

Je kunt dus maandagavond
EN je aandelen verkopen
EN je claimrechten verkopen

Ik denk dat ik daar voor ga kiezen, weg ermee.

Voor de maandagavond alvast, maar zal het maandagavond nog eens bevestigen:

KidBackInTown; VERKOPEN 5502 MT
KidBackInTown; VERKOPEN 5502 claimrechten MT

DurianCS 13 maart 2016 10:49

quote:
KidBackInTown schreef op 13 maart 2016 07:51:
[...]

Je kunt dus maandagavond
EN je aandelen verkopen
EN je claimrechten verkopen

Ik denk dat ik daar voor ga kiezen, weg ermee.

Voor de maandagavond alvast, maar zal het maandagavond nog eens bevestigen:

KidBackInTown; VERKOPEN 5502 MT
KidBackInTown; VERKOPEN 5502 claimrechten MT

Dat is prima, maar het blijft een gok. Vergelijkbaar met incasseren van dividend, waarbij je er op hoopt dat de koers minder inzakt dan de waarde van het dividend. In dit geval is er een goede kans dat de waarde van de som gaat variëren, maar wanneer je het maximum bereikt weet niemand.

gam gam 13 maart 2016 12:20

Wat een gedoe met die claimrechten. Wat ik morgen zelf doe, met de echte aandelen, is ze omruilen voor aandelen BOKA overdag, gewoon online, met de grafiekjes erbij probeer ik dan een punt te pakken. Naar mijn ervaring wordt het vroeg MT verkopen, zeg 09.30u ofzo, en ca. 11.30u BOKA kopen. Dat zou ik hier ook willen doen maar ja...
Dus, competitieleiding, help mij aub? Hoe kan ik dat hier zo goed mogelijk nadoen? Ik wil dus gewoon het hele MT bezit omruilen naar BOKA, hoe regel ik dat. Maandag overdag, claimrechten heb ik liever niet.
Wat ik niet zou willen is dat ik nu in deze competitie MT moet verkopen, niet weet wat het oplevert, maandag stijgt BOKA hard en dinsdag moet ik dan duur BOKA kopen.

Hoe ziet dit eruit in het format?

JansenH5 ; verkoop 1283 MT
dit levert bedrag E.EE op, en dan maar meteen
JansenH5; koop E.EE/BOKAprijs BOKA

Zo goed?

DurianCS 13 maart 2016 12:33

quote:
JansenH5 schreef op 13 maart 2016 12:20:
Wat een gedoe met die claimrechten. Wat ik morgen zelf doe, met de echte aandelen, is ze omruilen voor aandelen BOKA overdag, gewoon online, met de grafiekjes erbij probeer ik dan een punt te pakken. Naar mijn ervaring wordt het vroeg MT verkopen, zeg 09.30u ofzo, en ca. 11.30u BOKA kopen. Dat zou ik hier ook willen doen maar ja...
Dus, competitieleiding, help mij aub? Hoe kan ik dat hier zo goed mogelijk nadoen? Ik wil dus gewoon het hele MT bezit omruilen naar BOKA, hoe regel ik dat. Maandag overdag, claimrechten heb ik liever niet.
Wat ik niet zou willen is dat ik nu in deze competitie MT moet verkopen, niet weet wat het oplevert, maandag stijgt BOKA hard en dinsdag moet ik dan duur BOKA kopen.

Hoe ziet dit eruit in het format?

JansenH5 ; verkoop 1283 MT
dit levert bedrag E.EE op, en dan maar meteen
JansenH5; koop E.EE/BOKAprijs BOKA

Zo goed?

Ik vrees dat je iets preciezer moet zijn. E.EE = 6055.76 en koers Boka = 31.995 en je cashpositie na verkoop MT is 6070.91

gam gam 13 maart 2016 13:48

quote:
DurianCS schreef op 13 maart 2016 12:33:
[...]
Ik vrees dat je iets preciezer moet zijn. E.EE = 6055.76 en koers Boka = 31.995 en je cashpositie na verkoop MT is 6070.91

Ehh, ik zit tot 23.00 in wat jullie een ordervenster noemen of had het vrijdag al gemoeten?

Dan wordt het

JansenH5 ; verkoop 1283 MT
JansenH5 ; koop 189 BOKA

Bij deze.

[verwijderd] 13 maart 2016 14:20

quote:
JansenH5 schreef op 13 maart 2016 13:48:
[...]

Ehh, ik zit tot 23.00 in wat jullie een ordervenster noemen of had het vrijdag al gemoeten?

Dan wordt het

JansenH5 ; verkoop 1283 MT
JansenH5 ; koop 189 BOKA

Bij deze.

de order van JansenH5 is verwerkt.

[verwijderd] 13 maart 2016 14:32

quote:
ff_relativeren schreef op 13 maart 2016 14:20:
[...]
de order van JansenH5 is verwerkt.

Op de keuzelijst heeft het aandeel Arcelor Mittal een wegingsfactor van 66,651337.
En omdat onze competitie alleen in volledige aandelen handelt, lijkt me dat we morgen een order inschieten voor de keuzelijst, om 66 claimrechten te verkopen.

@ DurianCS, mee eens ?

[verwijderd] 13 maart 2016 15:08

quote:
ff_relativeren schreef op 13 maart 2016 14:32:
[...]
Op de keuzelijst heeft het aandeel Arcelor Mittal een wegingsfactor van 66,651337.
En omdat onze competitie alleen in volledige aandelen handelt, lijkt me dat we morgen een order inschieten voor de keuzelijst, om 66 claimrechten te verkopen.

@ DurianCS, mee eens ?

@ DurianCS, misschien een tweede overweging ; de keuzelijst kan - mag niets doen met ontvangen kasgeld. Dat pleit er wellicht voor om de keuzelijst met zaken als dividend, afsplitsing en claimrechten niet de hele aandelen te hanteren, maar de volledige wegingsfactor ..

ik twijfel. Spelers en keuzelijst op hele aandelen (en aangepaste wegingsfactor) afrekenen, of de voordelen van de spelers met kasgeld laten opwegen tegen de on-afgeronde wegingsfactor van de keuzelijst ..

ik zie je reactie een dezer dagen wel ..

DurianCS 13 maart 2016 15:19

quote:
ff_relativeren schreef op 13 maart 2016 14:32:
[...]
Op de keuzelijst heeft het aandeel Arcelor Mittal een wegingsfactor van 66,651337.
En omdat onze competitie alleen in volledige aandelen handelt, lijkt me dat we morgen een order inschieten voor de keuzelijst, om 66 claimrechten te verkopen.

@ DurianCS, mee eens ?

Eerlijk gezegd ontgaat me de noodzaak om bij de keuzelijst met gehele aantallen aandelen te werken. De wegingsfactor is ook geen geheel getal en het is alleen een afspiegeling met wegingsfactoren zonder directe relatie met aantallen aandelen.

[verwijderd] 13 maart 2016 15:39

Verkoop 2250 MT
Verkoop 700 DL

Mijn ervaring is dat het gebruikmaken van claimrechten om verwatering op te vangen niet genoeg is. Meest beruchte voorbeeld is ING in november 2009.

Berekende ex-emissiekoers is dinsdag (4.72+0.7*2.20)/1,7 = 3.68 op basis van de koers van vrijdag. Ik ben bang dat de koers tot 23 maart, einde van de claimperiode tendeert zicht bevindt tussen die 3.68 en 4.72/1.7 = 2.78 (de verwaterde waarde).

Ook DL meteen weg om het aantal verkoopmomenten de beperken.

GW

[verwijderd] 13 maart 2016 16:04

quote:
DurianCS schreef op 13 maart 2016 15:19:
[...]
Eerlijk gezegd ontgaat me de noodzaak om bij de keuzelijst met gehele aantallen aandelen te werken. De wegingsfactor is ook geen geheel getal en het is alleen een afspiegeling met wegingsfactoren zonder directe relatie met aantallen aandelen.

@ DurianCS, prima, dan veranderen we niets aan de wegingsfactor voor de keuzelijst.
Dank voor je snelle reactie.

[verwijderd] 13 maart 2016 16:04

quote:
GWalstra schreef op 13 maart 2016 15:39:
Verkoop 2250 MT
Verkoop 700 DL

Mijn ervaring is dat het gebruikmaken van claimrechten om verwatering op te vangen niet genoeg is. Meest beruchte voorbeeld is ING in november 2009.

Berekende ex-emissiekoers is dinsdag (4.72+0.7*2.20)/1,7 = 3.68 op basis van de koers van vrijdag. Ik ben bang dat de koers tot 23 maart, einde van de claimperiode tendeert zicht bevindt tussen die 3.68 en 4.72/1.7 = 2.78 (de verwaterde waarde).

Ook DL meteen weg om het aantal verkoopmomenten de beperken.

GW

order van GWalstra is uitgevoerd.

[verwijderd] 13 maart 2016 16:08

quote:
ff_relativeren schreef op 12 maart 2016 18:07:
[...]
beste JansenH5,

als je nu je aandelen Arcelor Mittal (MT) verkoopt, dan zijn je aandelen maandag uit je porto.
Dat betekent 1 dag voordat claimrechten worden toegekend.

Nu verkopen = geen claimrechten.
Je order naar maandagavond verplaatsen = wel claimrechten.

Aan jou de keuze. Nu de verkoop doorzetten om de winst te verzilveren ?
Of gokken dat de koers maandag blijft liggen en ook nog wat claimrechten opstrijken ?

Greetzzz

Begrijp ik het nou goed dat je ma.avond nabeurs je hele bezit MT met de maandagsluitkoers van MT kunt verkopen én een verkooporder kunt inleggen mét je claimrechten. Als dat zo is, trek ik mijn verkooporder in.

op de echte beurs kan dat natuurlijk niet. Als je om halfzes je MT verkoopt, heb je geen claimrechten. Als je de volgende morgen MT verkoopt, dan heb je wel claimrechten. Maar de MT-beurskoers is dan een stuk lager, in theorie de TERP-koers van 3.68.

GW

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,44%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.783,59	-0,55%
EUR/USD	1,0245	-1,16%
WTI	73,10	0,00%