Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie NL 2016

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste

Omlaag ↓

DurianCS 11 maart 2016 14:25

quote:
ff_relativeren schreef op 11 maart 2016 14:12:
Voorstel claimrechten :

1. alleen verkoop claimrechten toestaan voor de keuzelijst, en voor spelers die aandelen in porto hebben op de registratiedatum. (Arcelor Mittal : a.s. maandag nabeurs)

2. theoretische claimwaarde hanteren als verkoopprijs op de 1e dag, daarna alleen op nabeurs waarde.

3. het item claimrechten evalueren in november en opnieuw beschrijven voor de spelregels editie 2017.

@ DurianCS, mee eens ?

Mooi, het wordt steeds beter, de competitieopzet.

[verwijderd] 11 maart 2016 14:30

@ KidBackInTown,

Je hebt denk ik 3 keuzes :

1.
je kunt al je claimrechten verkopen.

2.
Of je verkoopt na de registratiedatum (dus dinsdag of ergens tussen 15 maart en 30 maart) een deel van je aandelen MT, om met je claimrechten (gebaseerd op wat je op 14 maart nog in porto had) een stapel emissie-aandelen te kopen tegen € 2,20 per stuk.

Het is aan jou om een rekensom te maken hoeveel aandelen (oud) MT je dan moet verkopen om voldoende kasgeld te hebben voor de emissie.

3.
Je kunt ook vanavond al je aandelen MT verkopen. Winst nemen, in de verwachting dat na vandaag de beurskoers richting de TERP waarde zal dalen.

En dan rond die lagere TERP waarde weer instappen voor een volgende rit ...

NewKidInTown 11 maart 2016 15:07

Is het een idee om op elk gewenst moment, dus volgens de competitieregelementen NABEURS, met eventueel een uitzondering voor de dinsdagochtend a.s. VOORBEURS, de waarde van de claims om te zetten naar een overeenkomstig bedrag in nieuwe aandelen ?
Dit dan AL of NIET mee tellen als apart koopmoment, hoe jullie dit ook als redelijk beoordelen. Ter overweging.

(het lijkt mij redelijk, omdat je in het zelfde aandeel blijft zitten, dit niet als extra koopmoment mee te tellen, maar dit laat ik aan jullie)

DurianCS 11 maart 2016 15:51

quote:
KidBackInTown schreef op 11 maart 2016 15:07:
Is het een idee om op elk gewenst moment, dus volgens de competitieregelementen NABEURS, met eventueel een uitzondering voor de dinsdagochtend a.s. VOORBEURS, de waarde van de claims om te zetten naar een overeenkomstig bedrag in nieuwe aandelen ?
Dit dan AL of NIET mee tellen als apart koopmoment, hoe jullie dit ook als redelijk beoordelen. Ter overweging.

(het lijkt mij redelijk, omdat je in het zelfde aandeel blijft zitten, dit niet als extra koopmoment mee te tellen, maar dit laat ik aan jullie)

Ik beschouw het verzilveren van de claims als incasseren van dividend, dus dat is geen koop/verkoopmoment.

NewKidInTown 11 maart 2016 16:08

En het op het zelfde moment daarvoor kopen van hetzelfde aandeel ? Zeg maar omwisselen, uitoefenen, converteren ?
Ik ga er niet over vechten hoor, maar het lijkt me fundamenteel iets anders dan (bij)kopen.

DurianCS 11 maart 2016 16:11

quote:
KidBackInTown schreef op 11 maart 2016 16:08:
En het op het zelfde moment daarvoor kopen van hetzelfde aandeel ? Zeg maar omwisselen, uitoefenen, converteren ?
Ik ga er niet over vechten hoor, maar het lijkt me fundamenteel iets anders dan (bij)kopen.

Ik neem aan dat je begrijp dat het omzetten van geïncasseerde inkomsten in aandelen wel degelijk een aankooopmoment is. Lijkt me duidelijk: het aantal aandelen dat je hebt verandert.

NewKidInTown 11 maart 2016 17:27

quote:
DurianCS schreef op 11 maart 2016 16:11:
"geïncasseerde inkomsten in aandelen"

"het aantal aandelen dat JE hebt verandert."

Ik beschouw deze move niet als inkomsten

Ik heb niets veranderd, dat hebben MT en GS gedaan.

Maar, lama, ik laat er m'n weekend niet door verpesten, ben heus wel blij :-)

DurianCS 11 maart 2016 17:37

quote:
KidBackInTown schreef op 11 maart 2016 17:27:
[...]

Ik beschouw deze move niet als inkomsten

Ik heb niets veranderd, dat hebben MT en GS gedaan.

Maar, lama, ik laat er m'n weekend niet door verpesten, ben heus wel blij :-)

Strikt genomen heb je gelijk, net als Docdata destijds. Verkopen ze de inboedel en dan geven ze de opbrengst weg als dividend. Nu ook, je krijgt feitelijk je koersverlies in cash uitgekeerd. Maar het omzetten van deze uitkering blijft een aankoop, ook al ga je er niets op vooruit. Formeel kun je kopen met korting, maar het is wel een aankoop. Het enige alternatief is het incasseren van de claimrechten, met wel effectief een (koers)verlies op je aandelenkapitaal.

DurianCS 11 maart 2016 18:27

Blijkbaar was de koersdeuk van gisteren een vergissing en vandaag is er een overtuigend herstel. De grootste stijgers zijn Aegon (sugar, rene, Jansen), Altice (herbi), ArcelorMittal (voda, Kid, Gwalstra, Hearts, Jansen) hard omhoog nadat het bedrijf de voorwaarden voor de claimemissie heeft gepubliceerd, Delta Lloyd (Durian, Gwalstra), ING (Rafter), Air France (sugar) en zowaar nog een dikke min bij Esperite (herbi).
Bij de shorters is er geen winst, alleen verliezen op stijgingen bij Altice (shorter(s) Mistico), ArcelorMittal (shorter(s) ff_rel), Delta Lloyd (shorter(s) sugar).

DurianCS 11 maart 2016 19:00

Al met al een redelijke beursweek. De stijgers van de week zijn herbinator, Kid en ook hearts en Rafter. Dat is mooi. Vooral Kid gaat hard omhoog in resultaat, maar ook herbi en voda maken een mooie sprong. Verreweg de grootste daler is Panly en ook Gwalstra, Panly en Johan doen wat stappen terug. En Panly en Johan leveren flink in door het bezit van Boka en ook harrysnel levert in, vooral door Fagron. Verder een gemengd beeld met plussen en minnen.
De competitie staat flink voor op het keuzelijstgemiddelde, dus onze aandelenkeuzen zijn blijkbaar goed geweest.

Bijlage:

DurianCS 11 maart 2016 19:19

Voor de shorters een matige week. De grootste stijger deze week is Durian en ook harrysnel wordt beloond voor het niet hebben van aandelen met een stapje omhoog. De dalers zijn vooral Mistico en ook ff_rel levert een plaats in. Het zijn geen grote stappen, maar veranderingen bij de shorters zijn relatief zeldzaam, dus ze tellen wel en ze veranderen het midden van de competitie. Vooral Mistico levert reusachtig in op resultaat, door het bezit van Altice dat stijgt met 14%. Daarnaast leveren ff_rel en Isaandie ook in, terwijl de rest er op vooruit gaat.
De competitie loopt flink achter op het keuzelijstshortersgemiddelde. We doen het echt niet goed, blijkbaar.

Bijlage:

NewKidInTown 11 maart 2016 19:29

Het waren twee fantastische weken voor MT. Gelukkig heb ik nu 1,5 dag tijd voor studie om te kijken wat te doen. Indicatie voor mij is in ieder geval de sigaar-uit-eigen-doos-korting van 35,3% en een verwatering van 41%, dat maakt mijn twijfel groter om de stukken aan te houden.

DurianCS 11 maart 2016 19:31

Shell ging 18 februari ex-dividend en het bedrag in euro's bedraagt €0.4221.
www.shell.com/media/news-and-media-re...

voda 11 maart 2016 20:31

quote:
DurianCS schreef op 11 maart 2016 15:51:
[...]
Ik beschouw het verzilveren van de claims als incasseren van dividend, dus dat is geen koop/verkoopmoment.

Ik ben het hier helemaal mee eens, en de reden?

A) Ik, en zovelen andere aandeelhouders (buiten de BC), hebben geen keuze voor bijkopen, en moeten de claim wel verkopen.

B) De koers op 15 maart, zal zéér waarschijnlijk zakken met uitgerekende waarde van de claim. Ja, dus de bekende sigaar uit eigen doos dus. Ja, net als dividend dus. Dit om het waarde verlies voor de zittende aandeelhouder te compenseren!!

C) Niemand heeft op deze onverwachte claim emissie zitten wachten!

Om dit als een verkoopmoment aan te merken zo als FF eerder aanmerkte vind ik niet rechtvaardig.

Dank voor het tegengas.

[verwijderd] 11 maart 2016 20:46

hahahaha, duidelijk statement @ voda.
Gents and Ladies, onze Durian heeft zojuist een cadeautje gegeven aan bezitters van claimrechten.

Verkoop van claimrechten wordt dankzij Durian niet genoteerd als een verkoopmoment.
Het zou niet mijn insteek zijn, maar ik ga er geen punt van maken.

Mijn redenen om het verkopen van claimrechten wel als een verkoopmoment te zien, zijn :

1.
claimrechten zijn in tegenstelling tot dividend gewoon verhandelbaar.
net zoals aandelen.

2.
claimrechten hebben in tegenstelling tot dividend geen fixed waarde,
maar fluctueren door de transacties op de beurs.

3.
claimrechten zijn een verlengde van aandelen en geven recht op 1e aankoop van aandelen.
In tegenstelling tot dividend dat geen verlengde waarde heeft,
noch enig voorkeursrecht op nieuwe aandelen.

Zoals gezegd, ik zal er geen punt van maken. Belangrijkste reden om me aan te sluiten bij de keuze van onze Durian, is dat we in de spelregels geen koop- en verkoopmomenten hebben toegevoegd voor specifiek de handel in claimrechten.

Mochten we volgend jaar de competitie uitbreiden met handel in claimrechten,
(zowel verkoop als koop) dan zullen we daar ongetwijfeld een setje met maximaal aantal koop- en verkoopmomenten aan ophangen.

Voor editie 2016 leg ik me neer bij de keuze van onze Durian.
Geen verkoopmoment voor het eenmalig verkopen van claimrechten.

[verwijderd] 11 maart 2016 20:51

quote:
DurianCS schreef op 11 maart 2016 19:31:
Shell ging 18 februari ex-dividend en het bedrag in euro's bedraagt €0.4221.
www.shell.com/media/news-and-media-re...

de aanpassing van het shell-dividend, van 0,4219 naar 0,4221 is verwerkt.

[verwijderd] 11 maart 2016 20:54

@ Durian, dank voor de weekbespiegelingen en voor de overzichten.
Het geeft de extra jus ; de smaakmaker waar geen diner zonder kan. Fijn weer !

voda 11 maart 2016 20:57

Okidokie, FF. :-)

PS:

Ik wil die Arcelors nog lang niet kwijt, hoe erg jij ook zit te pushen! :-)

DurianCS 11 maart 2016 20:59

@ff_relativeren, je voert op zich goede argumenten aan om het te beschouwen als een koop/verkoop, maar mijn overweging is dat er niets gebeurt met het aantal aandelen dat je bezit. Je krijgt een forse daling in waarde door bijstelling van de koers en als compensatie de mogelijkheid van verkoop van de claimrechten. Inderdaad werkt dit duidelijk anders dan dividend, maar toch is het grof beschouwd goed vergelijkbaar zeker als gebruik gemaakt wordt van het eerste (theoretische) moment.
Dus voor 2017 zal zit expliciet in de spelregels terecht moeten komen, maar zeker bij de keuze voor de theoretische afhandeling vind ik behandelen als dividend niet verkeerd.

[verwijderd] 11 maart 2016 21:03

het detailrapport voor de NL 2016 competitie / 11 maart ;

Bijlage:

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%