TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Bert van M schreef op 31 december 2016 09:56:

[...]

Op zich toch logisch dat dit een samenwerking met diepgang zou zijn, met een oppervlakkige samenwerking schieten beide niets op. Ik ben het niet eens met de gedachte dat deze samenwerking inhoud dat de klanten van Mobileye nu automatisch met Here zee in zullen gaan. Dat willen ze graag zelf bepalen denk ik. Wat is hun filosofie, alleen REM of lidar en radar, of willen ze een combi voor meer zekerheid en veiligheid? Betekend deze samenwerking dat Here Lidar en radar aan de kant schuift? Ik denk het niet, wedden op 1 paard, daar wagen ze zich niet aan, of er moet 100% zekerheid zijn dat er maar 1 paard overblijft. Die zekerheid heb je of krijg je nooit.

Ik denk wel dat het voor Tomtom steeds belangrijker wordt om een sterke partner toe te laten. Het liefst 1 die in bijna alle auto's onderdelen heeft zitten en diepe zakken heeft.

quote:

seren schreef op 31 december 2016 12:47:

Localisatie technieken lijken een goede academische uitdaging.
Dit jaar was er een conference (in Stockholm geloof ik) waar er tientallen verschillende algorithmes zijn besproken.
Naast RoadBook en RoadDNA, heb je o.a. MIT (ford) en universiteiten uit Texas, Californie en Japan die veelbelovende oplossingen aan het onderzoeken zijn.

Uiteindelijk verwacht ik dat er meerdere oplossingen in de markt komen, RoadDNA lijkt daar bij te zitten, zeker ook omdat ze, in vergelijking, al een fase verder zijn met de praktijk.

quote:

groeibriljant schreef op 31 december 2016 18:43:

[...]

Maarten Sierhuis, de Nederlander die bij Nissan de ontwikkeling van de zelfrijdende auto's leidt, vandaag in het AD:

"testen snelweg al afgerond" (Japan, USA)

"steden in 2020 want daar zijn nog nauwelijks HD-maps van gemaakt"

"dodelijk ongeluk Tesla maakt pijnlijk duidelijk wat de risico's zijn.....het waarnemings- en het beveiligingssysteem in de Tesla was simpelweg te beperkt....Gelukkig hebben ze dat inmiddels opgelost."

TomTom is de enige partij die kan leveren!

Ik trek vanavond de champagne alvast open op de deals met Tesla en Nissan in 2017!

Fijne jaarwisseling en een gezond en mooi 2017 toegewenst!

quote:

Eva1960 schreef op 1 januari 2017 10:30:

AB Gaaf bericht,

Wat zegt Maarten in dat artikel nog meer over wie, wat en wanneer kan leveren (TT vs Here)? Graag nog wat meer duiding want dit is wel heel goed nieuws. Heb geen AD n de buurt of zo.

[...]

quote:

Sl€ut€l schreef op 1 januari 2017 11:09:

numrush.nl/2016/05/30/maarten-sierhui...

TT komt er in voor.

quote:

groeibriljant schreef op 31 december 2016 18:43:

[...]

Maarten Sierhuis, de Nederlander die bij Nissan de ontwikkeling van de zelfrijdende auto's leidt, vandaag in het AD:

"testen snelweg al afgerond" (Japan, USA)

"steden in 2020 want daar zijn nog nauwelijks HD-maps van gemaakt"

"dodelijk ongeluk Tesla maakt pijnlijk duidelijk wat de risico's zijn.....het waarnemings- en het beveiligingssysteem in de Tesla was simpelweg te beperkt....Gelukkig hebben ze dat inmiddels opgelost."

TomTom is de enige partij die kan leveren!

Ik trek vanavond de champagne alvast open op de deals met Tesla en Nissan in 2017!

Fijne jaarwisseling en een gezond en mooi 2017 toegewenst!

quote:

Hik schreef op 1 januari 2017 20:13:

[...]

Beetje schot voor de boeg. Ik heb toch wat meer reserves:

-Nissan Propilot is voornamelijk Mobileye techniek (chips en machinelearning algoritmes)
-Nissan is partner van Mobileye inzake REM-RoadBooks
-TomTom heeft bij mijn weten nog geen Crowdsourced RoadDNA layer beschikbaar. De enige RoadDNA die beschikbaar is, is gegenereerd door Mapping Vans. Als je echt een near-realtime actuele kaart wilt hebben, dan zul je eerst over de productietechniek moeten beschikken om alle relevante lagen crowdsourced onderhouden moeten maken, dit geldt ook voor RoadDNA. In mijn ogen houdt dit in dat de consumentenauto's hun sensordata aanbieden aan de cloud (eventueel na voorbewerking via de in de auto aanwezige sensorfusion CPU's zoals Nvidia Drive PX2). Met deze data moet dan ook RoadDNA onderhouden kunnen worden.
-Dit is TomTom sinds kort met Nvidia aan het onderzoeken en het zou me verbazen als dat nu al productierijp is.

quote:

groeibriljant schreef op 2 januari 2017 08:49:

[...]

De sensoren in de productie-auto zijn simpelweg nog van te lage kwaliteit.
Mobileye kan de komende jaren dus niets leveren terwijl TomTom het veel veiligere RoadDNA wel kan leveren voor de snelwegen.
Lees ook de post van Justin over samenwerking Mobileye en HERE. Moet zelfs allemaal nog starten en Mobileye heeft geen eigen cloud.
HERE loopt minimaal 3 jaar achter op TomTom. TomTom heeft het noodzakelijke real-time systeem dat de sensordata uit de auto verwerkt gereed. De samenwerking met Nvidia zou ook zo maar nu al eind deze maand bij Tesla 8.1 kunnen worden ingezet. Als je alles al gereed hebt hoef je niet eerst nog jaren te gaan ontwikkelen voor het verwerken van de crowd sourced data.
Verder combineer ik de opmerking van Goddijn dat Nissan als klant binnen is met de wat de ontwikkelbaas van Nissan zegt over de HD-maps.

Maarten Sierhuis, de internationale baas van Nissan voor de ontwikkeling van autonoom rijden(team zit in Sillicon Valley), is toch heel duidelijk in het interview. Autonoom rijden draait om de HD-maps en de testen voor de snelwegen zijn klaar.
"We hebben de projecten voor autonoom rijden op de snelweg al afgerond. "
"Het stadsverkeer wordt echter een enorme uitdaging. Dat komt doordat er nog nauwelijks HD-kaarten van steden zijn gemaakt."

Verder heeft hij het over de regels en de jungle in de stad. En de verschillen tussen de steden. In Amsterdam regeren de fietsers. In Sao Paolo stopt er geen automobilist voor de voetgangers die op een officiële voetgangersoversteekplaats lopen.

Hij is ook zeer duidelijk over het dodelijke ongeluk van de Tesla (met de Mobileye-sensoren daarin).
Een dodelijk ongeluk met een zelfrijdende Tesla maakte pijnlijk duidelijk wat de risico's zijn. Sierhuis:"
Ik was er niet door verrast. En dat geldt waarschijnlijk voor iedereen die in de auto-industrie aan autonome auto's werkt. Het waarnemings- en veiligingssysteem in de Tesla was simpelweg te beperkt en dan neem je risico's. Gelukkig hebben ze dat inmiddels verbeterd(lees: iedereen in de auto-industrie weet dat ze bij Tesla daarom Mobileye de deur hebben uitgegooid!)

quote:

Hik schreef op 2 januari 2017 09:19:

[...]

iedereen in de auto-industrie weet dat ze bij Tesla daarom Mobileye de deur hebben uitgegooid! [Kots kots kots])
TESLA levert autopilot, niet Mobileye

quote:

groeibriljant schreef op 2 januari 2017 09:27:

[...]

Tesla is afhankelijk van de leveranciers.

En Tesla heeft daarbij inderdaad te veel risico's genomen volgens de baas van Nissan autonoom rijden.

Na het ongeluk hebben ze Mobileye de deur uitgegooid en vanaf oktober zijn alle nieuwe Tesla's uitgerust met andere hardware.

quote:

groeibriljant schreef op 2 januari 2017 09:27:

[...]

Tesla is afhankelijk van de leveranciers.

En Tesla heeft daarbij inderdaad te veel risico's genomen volgens de baas van Nissan autonoom rijden.

Na het ongeluk hebben ze Mobileye de deur uitgegooid en vanaf oktober zijn alle nieuwe Tesla's uitgerust met andere hardware.

Opvallend trouwens hoe jij Mobileye continue promoot en zelfs door dik en dun verdedigt. Zelf ben ik wellicht wat te negatief, maar dat komt vooral door het gebluf van ze waar ik me kapot aan erger. REM Roadbook stelt helemaal niets voor en is ook weinig innovatief. Iedereen kan dergelijke crowd sensordata verzamelen en gebruiken voor een positioneringslaag. Zeker partijen als Bosch, maar zelfs een kleintje als Tesla kan zoiets in samenwerking met haar leveranciers zelf doen.

quote:

Juun schreef op 2 januari 2017 09:36:

[...]
Ik zie dat iets genuanceerder in de tijdlijnen. Doorlooptijden zijn enkele jaren in deze industrievorm. Dus Tesla heeft eerst een nieuwe leverancier geselecteerd (want zonder zitten wil en kun je niet) en dat heeft dan begin 2016 of eind 2015 of nog eerder al plaatsgevonden. Zo'n foutje wat mede terug te voeren is op MobilEye komt dan goed van pas op het moment dat partijen bekend maken dat ze niet met elkaar verder gaan.

Maar de koppeling is gemaakt door de media omdat de 2 berichten qua timing dicht bij elkaar liggen, maar staan feitelijk los van elkaar. MobilEye en Tesla hebben (naar mijn idee) zich ook niet op die wijze uitgelaten over het beëindigen van het contract.

Zo van: "...wij zijn gestopt met het contract met ... vanwege het ongeluk op datum...". Dat is dus niet gebeurd.

quote:

Hik schreef op 2 januari 2017 09:42:

[...]

Waarom zou ik dat niet mogen doen? REM is super innovatief, nog innovatiever dan RoadDNA omdat het teruggrijpt op basisrobotica en machinelearning. TomTom heeft hierover gezegd dat het niet aan hun (voornamelijk performance) eisen zou voldoen, maar dat is ook alweer een tijd geleden en ik zou wel eens willen weten hoe ze er nu over denken. Inmiddels hebben we te maken met een in een stroomversnelling rakende machinelearning wave. Mede door het toepassen van GPU's en SOC's is beeldverwerking op hoge snelheid nu ook in een ander (beter) daglicht komen te staan en is SLAM + HD-Maps referentie (=REM/RoadBook + HD-Maps) een zeer concurrerend alternatief voor TomTom met RoadDNA. Dat jij dat alleen maar gebluf noemt en niet wilt of kunt zien wil niet zeggen dat OEM's dat niet zien.

quote:

groeibriljant schreef op 2 januari 2017 09:48:

[...]

Machine learning is bij sensordata a la Mobileye niet veel meer dan een buzzwoord. Nvidia kan daar dan echter wel weer veel mee met haar AI platform.

Crowd sensordata en locatiebepaling is zeer simpel en weinig innovatief.

RoadDNA gebruikt ook machine learning. En het is geen idee maar het werkt gewoon en is leverbaar.

quote:

Hik schreef op 2 januari 2017 09:56:

[...]

Je hebt je nooit in Mobileye verdiept anders kun je dit niet met droge ogen beweren.

quote:

groeibriljant schreef op 2 januari 2017 10:05:

[...]

REM is een ideetje. Crowd sourced sensordata verwerken (plaatjes die dan maps worden genoemd). En zo zijn er vele die bezig zijn met nauwkeurige positionering van de auto. Kunnen ook velen en het is zeker geen rocket science. Ga maar eens met de mensen van Tesla, Nvidia, TomTom, Bosch etc. praten.
Basis blijft dat je die technologie veilig in de auto beschikbaar moet hebben (a la RoadDNA). Dus niet afhankelijk van de fragiele mobiele dataverbindingen.

Welke unieke patenten heeft REM?