Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hedgefondsen, daytraders en flitshandelaren roken beleggers op Nederlandse markt volledig uit

2.655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Omlaag ↓

Pbm 17 december 2021 18:46

quote:
AriV schreef op 16 december 2021 20:38:
Hoi Pbm, net even de laatste twee pagina’s terug gelezen. Omdat ik graag wil volgen wat je hier over schrijft reageer ik evenzo je draadje zodat hij bij mijn actieve discussies komt te staan. Wat je beschrijft lijkt ook bij pharming te gebeuren, al een jaar een dalende koers en zelfs op momente dat shorters afbouwen daalt de koers. Heb niet zoveel verstand van dit soort zaken maar wat je beschrijft is wel herkenbaar.

Ik vrees dat je gelijk hebt. Het is heel simpel op de beurs; toeval bestaat niet. Ook niet bij Pharming. Het probleem is dat bijna niemand weer hoe de juridische relatie ligt tussen shorten en koersmanipulatie. Even ter verduidelijking de juridische analyse. Shorten mag uiteraard. Als een partij denkt of verwacht dat de koers van n een aandeel daalt dan kan die partij aandelen shorten, dus verkopen zonder ze te hebben en zo te hopen sat de koers daalt en dan later terugkopen tegen een lagere koers. Daar is helemaal niets mis mee, maar …… Een partij mag volgens de wet niet handelen met het uitsluitende doel de koers lager te zetten. Dit us gewoon wettelijk geregeld. Een partij nag ook geen afspraken maken met een andere partij om gezamenlijk de koers bewust naar beneden te brengen. Bewijs is vrij eenvoudig te verkrijgen. In principe wil iedere verkopende partij de best mogelijke verkoopprijs voor zijn aandelen. Als een bepaalde partij voortdurend kleine plukjes aandelen aanbiedt tegen lagere koersen dan de op dat moment actuele koers dan is dat wel vreemd. Nog vreemder is dat dezelfde partij de eerder op die dag geshorte aandelen ineens terugkoopt en de met grote regelmaat diet, dan san weet iedereen dat hier iets niet in de haak is. Tevens zijn er duidelijk andere herkenbare patronen zichtbaar met altijd een koersdaling tot gevolg. Dit lijkt op dit moment in extreme mate te gebeuren bij een aantal fondsen. Wellicht ook bij Pharming, waarvan ik het koersverloop intraday zelf helaas niet gevolgd heb.

Pbm 18 december 2021 11:51

Even schrikken gisteren wat betreft de koersontwikkelingen. Aex weer fors lager en slechts paar forse stijgers en dat zijn KPN, JET en Philips. Prosus bijna onveranderd. Ineens alle duidelijk alle georkestreerde aandelen hard omhoog terwijl rest daalt. En dan zonder reden. Of zijn een aantal orkestrators geschrokken van de aandacht van de AFM. Is de AFM eindelijk wakker geworden of zijn er veel klachten ingediend bij de AFM door aandeelhouders. Er moet iets van dit alles aan de hand zijn. En wat is er aan de hand met KPN. Maarliefst 30 miljoen aandelen verhandeld in de eindveiling en een zeker voor KPN extreme en stevige stijging van de koers gedurende de laatste paar minuten van de handel. Shorters die massaal hebben teruggekocht. Weten die meer? Of gewoon winst pakken omdat kpn ook volgens hen niet veel lager kan. De orkestrators lijken echter actief te blijven en richten hun peilen wellicht op nieuwe te hoog gewaardeerde aandelen zoals Adyen. Post nl, Air France en Inpost lijken nog lang niet verlost te zijn orkestrators. Toch liggen de orkestrators onder de loep en gaat dit op korte termijn gebeuren omdat aandeelhouders in toenemende maren klachten bij decAFM in gaan dienen en de AFM dan verplicht wordt hier iets mee te doen. Het bizarre is dat de aandeelhouders zelf indirect schuldig zijn aan de koersorkestratie naar beneden. Dit omdat hun aandelen worden uitgeleend aan de orkestrators. Vervelend is alleen dat de aandeelhouders dut meestal niet weten. De banken en vermogensbeheerders die de aandelen van de aandeelhouders ongemerkt uitlenen verdien hier ook grote bedragen mee. Iedereen wordt er dus rijker van alleen de aandeelhouders zelf.

[verwijderd] 18 december 2021 12:43

quote:
Pbm schreef op 18 december 2021 11:51:
Even schrikken gisteren wat betreft de koersontwikkelingen. Aex weer fors lager en slechts paar forse stijgers en dat zijn KPN, JET en Philips. Prosus bijna onveranderd. Ineens alle duidelijk alle georkestreerde aandelen hard omhoog terwijl rest daalt. En dan zonder reden. Of zijn een aantal orkestrators geschrokken van de aandacht van de AFM. Is de AFM eindelijk wakker geworden of zijn er veel klachten ingediend bij de AFM door aandeelhouders. Er moet iets van dit alles aan de hand zijn. En wat is er aan de hand met KPN. Maarliefst 30 miljoen aandelen verhandeld in de eindveiling en een zeker voor KPN extreme en stevige stijging van de koers gedurende de laatste paar minuten van de handel. Shorters die massaal hebben teruggekocht. Weten die meer? Of gewoon winst pakken omdat kpn ook volgens hen niet veel lager kan. De orkestrators lijken echter actief te blijven en richten hun peilen wellicht op nieuwe te hoog gewaardeerde aandelen zoals Adyen. Post nl, Air France en Inpost lijken nog lang niet verlost te zijn orkestrators. Toch liggen de orkestrators onder de loep en gaat dit op korte termijn gebeuren omdat aandeelhouders in toenemende maren klachten bij decAFM in gaan dienen en de AFM dan verplicht wordt hier iets mee te doen. Het bizarre is dat de aandeelhouders zelf indirect schuldig zijn aan de koersorkestratie naar beneden. Dit omdat hun aandelen worden uitgeleend aan de orkestrators. Vervelend is alleen dat de aandeelhouders dut meestal niet weten. De banken en vermogensbeheerders die de aandelen van de aandeelhouders ongemerkt uitlenen verdien hier ook grote bedragen mee. Iedereen wordt er dus rijker van alleen de aandeelhouders zelf.

Hoi pbm, dank je voor je antwoord. Naar aanleiding van je draadje gisterenochtend wat JET gekocht. Ook omdat ik denk dat er strengere maatregelen komen i.v.m. Omicron.

Dat er bij pharming ook georkestreerd word is volgens mij wel duidelijk, zelfs pharming schreef er laatst zelf wat over in reactie op een mail van 1 van de forumgenoten bij ph

Tekst pharming;
De praktijk is door bepaalde strategieën van bepaalde typen aandeelhouders helaas vaak anders. Maar daar hebben we eenvoudigweg geen invloed op. Wij hebben geen controle over de koers. Einde

Buiten dat stikt het op het draadje ook van de posters die alles wat met ph. Te maken heeft een negatieve draai geven. Maar ach het is niet anders.

Van mij nog shorten en ook turbo’s verboden worden, je hebt een aandeel of je hebt het niet, al dat gedoe om er meer aan te verdienen werkt alleen maar manipulatie in de hand.

Pbm 20 december 2021 15:23

Gouden tijden uiteraard voor de orkestrators. Ze zijn weer prominent aanwezig bij de grootste dalers van vandaag zoals JET -6%, Prosus en Adyen meer dan -2%. Ook shell bijna 2% in de min. JET was vrijdag nog bijna 5% hoger. Shortende partijen pikken het gewoon niet en grijpen hard in. Ze lijken hun eerder vandaag gedumpte aandelen nog niet terug te kopen. Dus wellicht zal de shortpositie vandaag stijgen. We zullen het zien op shortsell.nl.

Pbm 20 december 2021 17:04

AEX herstelt wat tot een min van 1,1%. Philips gaat nog extra door het putje met verlies van meer dan -3%. Adyen nog steeds slecht met bijna -2% net zoals kon olie. Just Eat Takeaway staat nog steeds op een verlies van meer dan 5%. Opvallend bij JET is dat afgelopen vrijdag om 16.23 uur maarliefst 1504 put opties JET zijn gekocht met uitoefenprijs van 40 en met afloopdatum 17-06-2022. Dit was een investering van bijna EUR492 duizend voor die opties. Hier is iets niet in de haak uiteraard. JET was vanmorgen zelfs hoger dan slotkeors van vrijdag geopend, ondanks de algehele malaise op de beurs. Orkestrators, die sde voornoemde put opties wrschijnlijk hebben gekocht grijpen bij grote handel massaal in om hun shortposite in waarde te herstellen en nog eens extra winst te maken met hun put opties. Deze putoptie doet op dit moment EUR3.93 dus de winst met de opties is nu in 1 dag al meer dan 99 duizend euro. Dus deze orkestrators lachen zich helemaal suf.

Pbm 20 december 2021 17:58

En dan de altijd mistige eindveiling. Aex verlies nog een extra 0.1%. En waardoor? U raadt het al. In de eindveiling worden zowel Prosus als Adyen nog een extra 0.5% lager gezet. Philips nog -0.2% extra. Moregem zal wel een hersteldagje worden.

Pbm 21 december 2021 09:17

Mooi om te zien. Alles in de aex hoger behalve uiteraard Philips met -1.4%. Prosus, en JET starten beide fors hoger maar JET is al weer in de min geduwd uiteraard. Als je de transacties bekijkt dan zie je voornamelijk deze fondsen rood oplichten. Kon olie nog 1.5% in de plus maar het is duidelijk dat daar ook partijen actief zijn met als doel de koers lager te zetten. Dus ben benieuwd of de winst stand houdt.

Pbm 21 december 2021 09:19

Dat Prosus stevig naar beneden georkestreerd wordt moge duidelijk zijn. Tencent stijgt in Hong Kong meer dan 3% en Prosus slechts half procentje.

Pbm 21 december 2021 09:39

Philips blijft drama. Tegen orkestrators blijkt niets te dien daar. Ook koopadviezen helpen al niet meer. JET mag niet omhoog. Probeert het wel maar elke stijging wordt gecounterd door kleine verkooporder tegen lagere koers dus dan houdt het op. Maar is is genoeg vraag dus daar ligt het niet aan. Kon olie is ook al weer een procent kwijt van eerdere winst waarvoir we al konden vresen. Prosus wil ook omhoog maar mag gewoonweg ook niet can de orkestrators, die elke keer ingrijpen als de koers tegen de procent winst oploopt. Het is eigenlijk ongelooflijk dat het zo eenvoudig kan. Wat opvalt is dat de toezichthouder AFM wel allerlei onderzoeken doet bij opvallende koersstijgingen, en dan ook nog bij kleine fondsen, terwijl bij opvallende koersbewegingen naar beneden er helemaal niets gebeurt. DNB en AFM geven ook regelmatig aan dat de koersen hoog staan met gevaar voor correcties. Maar het lijkt dan toch wel normaal om te kijken op welke wijze dergelijke correcties plaatsvinden. Maar blijkbaar niet. Dergelijke orkestraties kost niet alleen particuliere beleggers veel geld maar ook pensioenfondsen en verzekeraars, dus indirect gaat dit ten koste van iedereen. Dd belastingbetaler betaalt uiteindelijk de prijs.

Pbm 21 december 2021 10:00

Fascinerend om te zien. Aex blijft stabiel op een plus van 1%. JET wordt volledig in elkaar gedrukt en staat al weer op -0.8%. Maar het geeft geen enkel reeel beeld van de koers, maar dat wordt vanzelf een keer duidelijk als de koers plots zonder reden hard stijgt en iedereen zich afvraagt hoe dan? Adyen nu al weer 1.5% lager gezet dan stand vlak na opening. Philips komt iets terug maar nog steeds in de min. Dus straks komt er ineens een grote verkooporder om de koers weer wat forser in de min te zetten. Post nl gisteren nog 1 van de weinige stijgers moet uiteraard ook weer in de min, ongeacht de stijgende omzet door de forse drukte deze tijd. Boeit niet zulken de orkestrators denken. We zitten short dus koers moet koste wat het kost omlaag.vandaag van +1% naar -0.5%.

Pbm 21 december 2021 11:21

Opvallend : zonder reden JET plots van -0.8% naar +2.1%. Orkestrators hebben blijkbaar even zitten slapen, maar komen ongetwijfeld terug. Adyen, Prosus en Kon Olie ook ineens een procent extra erbij in korte tijd. Dit terwijl de AEX stabiel op +1% blijft. Zo zie je maar weer. Of is er iets aan het gebeuren bij de AFM? Wie zal het weten. Maar als aandeelhouder can deze fondsen zou ik niet te vroeg juichen, want ….

Pbm 21 december 2021 11:22

Philips trouwens ook ineens redelijk in de plus.

Pbm 21 december 2021 11:47

Gisteren zijn er om 17.20 uur 205 put opties Prosus gekocht tegen een koers van 11,04 euro dus voor een bedrag van meer dan 225 duizend euro. Paar minuten daarna wordt het aandeel nog extra 0.7% lager gezet. Mooi winst dus voor opties koper.

[verwijderd] 21 december 2021 11:50

quote:
Pbm schreef op 21 december 2021 11:47:
Gisteren zijn er om 17.20 uur 205 put opties Prosus gekocht tegen een koers van 11,04 euro dus voor een bedrag van meer dan 225 duizend euro. Paar minuten daarna wordt het aandeel nog extra 0.7% lager gezet. Mooi winst dus voor opties koper.

kan je kort uitleggen hoe call e/ o put opties werken?
enige verstand van BTC futures? sinds kort heb je daarvoor toch ook call opties ofniet?

[verwijderd] 21 december 2021 11:57

quote:
AriV schreef op 18 december 2021 12:43:
[...]

Van mij nog shorten en ook turbo’s verboden worden, je hebt een aandeel of je hebt het niet, al dat gedoe om er meer aan te verdienen werkt alleen maar manipulatie in de hand.

en hefboom ook? nee joh,

[verwijderd] 21 december 2021 13:51

quote:
crypt0br0ker schreef op 21 december 2021 11:57:
[...]

en hefboom ook? nee joh,

Ja joh, weg met die hefbomen. Je hebt aandelen of niet lekker simpel.

De amateur 21 december 2021 13:55

quote:
AriV schreef op 18 december 2021 12:43:
[...]

Hoi pbm, dank je voor je antwoord. Naar aanleiding van je draadje gisterenochtend wat JET gekocht. Ook omdat ik denk dat er strengere maatregelen komen i.v.m. Omicron.

Dat er bij pharming ook georkestreerd word is volgens mij wel duidelijk, zelfs pharming schreef er laatst zelf wat over in reactie op een mail van 1 van de forumgenoten bij ph

Tekst pharming;
De praktijk is door bepaalde strategieën van bepaalde typen aandeelhouders helaas vaak anders. Maar daar hebben we eenvoudigweg geen invloed op. Wij hebben geen controle over de koers. Einde

Buiten dat stikt het op het draadje ook van de posters die alles wat met ph. Te maken heeft een negatieve draai geven. Maar ach het is niet anders.

Van mij nog shorten en ook turbo’s verboden worden, je hebt een aandeel of je hebt het niet, al dat gedoe om er meer aan te verdienen werkt alleen maar manipulatie in de hand.

Daling van Pharming is simpel. Het was gewoon een slecht jaar. Omzet vooral begin van het jaar dramatisch en belangrijkste pijlers in de eigen pijplijn zijn flink vertraagd. PE ligt bijv nog steeds stil.
Als de koers niet doet wat men wil gaat men vaak allerlei verklaringen zoeken en manipulatie shorters etc komen dan al snel aan bod. Vooral in dit geval bij Pharming is het gewoon heel duidelijk dat de prestaties dit jaar ondermaats zijn geweest en de koers daar een reflectie van is.

[verwijderd] 21 december 2021 17:54

quote:
De amateur schreef op 21 december 2021 13:55:
[...]

Daling van Pharming is simpel. Het was gewoon een slecht jaar. Omzet vooral begin van het jaar dramatisch en belangrijkste pijlers in de eigen pijplijn zijn flink vertraagd. PE ligt bijv nog steeds stil.
Als de koers niet doet wat men wil gaat men vaak allerlei verklaringen zoeken en manipulatie shorters etc komen dan al snel aan bod. Vooral in dit geval bij Pharming is het gewoon heel duidelijk dat de prestaties dit jaar ondermaats zijn geweest en de koers daar een reflectie van is.

Ken je van t pharming forum en weet dat je daar altijd onderbouwd post, dit neem ik dan ook van je aan. Maar wat denk je dan over de bots is dat orkestreren. Als ik een ordertje zet helemaal onder in de laat duurt t meestal een miliseconde voor ze die van hun er al weer onder gezet hebben.

Pbm 22 december 2021 13:26

Aex ligt er stabiel bij. JET was vanmorgen 5% hoger maar zakt geleidelijk weg. Nog 3% in de plus maar partijen zijn weer bezig de koers geleidelijk in elkaar te drukken. Zojuist 2.5 eurocent daling door verkooporder van slechts 6 stuks. Dus ernstige zaak weer en benieuwd of orkestrators de koers weer in de min krijgen.

Pbm 22 december 2021 13:27

JET weer 1 eurocent eraf door verkooporder van 3 stuks.

2.655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 0,00 0,00% 07 feb


Germany40^	21.798,70	+0,05%
BEL 20	4.337,66	0,00%
Europe50^	5.332,00	+0,12%
US30^	44.377,70	+0,08%
Nasd100^	21.594,90	+0,40%
US500^	6.043,63	+0,23%
Japan225^	38.816,80	+1,07%
Gold spot	2.894,39	+1,17%
EUR/USD	1,0311	+0,19%
WTI	71,44	+0,69%