Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hedgefondsen, daytraders en flitshandelaren roken beleggers op Nederlandse markt volledig uit

2.655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Omlaag ↓

bearishbull 15 januari 2016 15:12

Koersen schommelen nou eenmaal. Conjunctuur ook. Of het wel of niets te maken heeft met fundamentele ontwikkelingen zal de tijd wel beantwoorden. Bij iedere recessie/daling voorafgaande aan negatieve fundamentele ontwikkelingen gingen de koersen ook naar beneden voordat met doorhad dat het fundamenteel minder ging. Boers loopt voor op de ontwikkelingen. Ook kan de beurs overdrijven. Valt nu helaas niet veel over te zeggen welke van de 2 nu plaatsvindt.

Pbm 15 januari 2016 15:30

De huidige periode zal de geschiedenis in gaan als grootste fraude zaak ooit in de geschiedenis sinds het ontstaan van de kapitaalmarkten. Let maar op.

[verwijderd] 15 januari 2016 15:31

Om het nog ingewikkelder te maken heb je naast economische recessies ook nog bedrijfswinstrecessies. Die lopen niet altijd gelijk.

Winst SP500 daalde vorig jaar met 5%.

PS:
WASHINGTON (AFN) - De industriële productie in de Verenigde Staten is in december met 0,4 procent gedaald ten opzichte van de voorgaande maand. Dat maakte de Federal Reserve vrijdag bekend.
Een maand eerder ging de industriële productie in 's werelds grootste economie met een herziene 0,9 procent omlaag. Dit cijfer werd herzien van een eerder gemelde daling met 0,6 procent. Economen voorspelden voor december in doorsnee een productiekrimp met 0,2 procent.

bearishbull 15 januari 2016 15:37

quote:
Pbm schreef op 15 januari 2016 15:30:
De huidige periode zal de geschiedenis in gaan als grootste fraude zaak ooit in de geschiedenis sinds het ontstaan van de kapitaalmarkten. Let maar op.

Een correctie van ~20% komt vaker voor. Zelfs ~50%. Het is spannend, maar niets bijzonders voor de aandelenmarkten. Het hoort erbij.

Waarschijnlijk zei je bovenstaande niet toen de AEX 7 jaar lang onafgebroken met ~150% is gestegen. Nu staan we nog maar ongeveer 100% hoger en dat is ex-dividend.

Je moet wat afstand nemen en eea in perspectief plaatsen. Het is gewoon de financiele markt, niets bijzonders. Wel spannend.

Pbm 15 januari 2016 15:39

Met alle respect, maar kijk gewoon even wat er gebeurt op de markten. Dit heft volstrekt niets van doen met de fundamentals. De markt wordt nu uitgerookt en binne neen half hjaar staatde AEX weer op 450 punten zonder dat er iets veranderd is. De hedgefondsen zijn dubbel binnegelopen; nu met shortposities en straks draaien ze de posities en gaan ze terugkopen en kopen zich helemaal suf aan derivaten die stijgen als de koersen stijgen. Netto veerliest iedereen alleen de huidige manupulerende hedgefonds. Tussendoor zullen ook nog bedrijven omvallen door deze praktijken omdat ze nieet meer aan geld kunnen komen. De normale banken, verzekeraars die zich niet bezighouden met deze manipulaties maken giga verliezen, net zoals alle andere normale investeerders. En dit omdat de politiek en de toezichthouders dit spel niet in de gaten hebben gehad.
Nu nog even paniek zaaien en de crash is een feit. Ik beggrijp dat je short zit en het allemaal prachtig vindt, maar het blijft ee ntrieste zaak en voorspelbaar.

[verwijderd] 15 januari 2016 15:39

quote:
Pbm schreef op 15 januari 2016 15:30:
De huidige periode zal de geschiedenis in gaan als grootste fraude zaak ooit in de geschiedenis sinds het ontstaan van de kapitaalmarkten. Let maar op.

Volgens mij beperkt jouw financiele geschiedenis tot een zeer recente periode...

[verwijderd] 15 januari 2016 15:40

Overigens zit ik long. Maar dat is mijn eigen inschattingsfout ;)

@iPlof 15 januari 2016 15:41

quote:
Pbm schreef op 15 januari 2016 15:30:
De huidige periode zal de geschiedenis in gaan als grootste fraude zaak ooit in de geschiedenis sinds het ontstaan van de kapitaalmarkten. Let maar op.

Je doelt wellicht op het ongeremd oppompen van koersen tot astronomische hoogtes in zowel US, China als Europa bijvoorbeeld?

Dat zit mij inderdaad ook erg dwars want de klap komt nu nog harder. Harde landing in het verschiet.

bearishbull 15 januari 2016 15:45

Ik heb ook geen enkele shortpositie. Ik bezit alleen maar longposities. Sinds vandaag sta ik voor 2016 ook op een verliesje. Het heeft gewoon te maken met rationeel blijven. Ik heb dit ook al tientallen keren eerder meegemaakt. Hoort erbij. Het is niet altijd feest.

[verwijderd] 15 januari 2016 15:49

quote:
bearishbull schreef op 15 januari 2016 15:45:
Hoort erbij. Het is niet altijd feest.

Ja, waardeloos is dat. Dacht dat koersen gegarandeerd zouden stijgen als ECB ging kopen? Weinig van gemerkt ;)

bearishbull 15 januari 2016 15:58

quote:
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 15 januari 2016 15:49:
[...]

Ja, waardeloos is dat. Dacht dat koersen gegarandeerd zouden stijgen als ECB ging kopen? Weinig van gemerkt ;)

Wat misschien wel nog steeds op de achtergrond speelt is de teleurstelling dat de ECB hun opkoopprogramma niet heeft vergroot waar Draghi op heeft gehint (en blijkbaar door de rest van de ECB voor is teruggefloten). Kan me wel indenken dat deze 'belofte' koersen wat verder hebben opgeblazen dan achteraf rechtvaardig is.

Maarja, er spelen duidelijk grotere krachten dan alleen dit. Het is een optelsom. China, Olie, junkbonds, groei/recessie/deflatie angst, een 7 jarige bullmarkt, lage yields die vast ook implicaties geven door extra 'dom' geld in aandelen te pompen, politieke falen in europa, Onzekere US verkiezingen waar een populistische blaaskaak zieltjes wint etc...

Pbm 15 januari 2016 15:58

Nee, wellicht staan de koersen in de VS iets te hoog, maar Amerikaanse partijen hebben de europese beurzen in elkaar gepompt. Deze staan dus extreme lag. Kijk naar Shell; de olieprijs daalt hard, maar was al voorspeld en voor hetzelfde geld gaat deze op korte termijn weer stevig omhoog. Shell wordt in een paar weken van een toch al niet al te hoge koers met bijna 30% in elkaar gedrukt. Paniek nee, gedeecideerd met kleine omzetten. Er is helemaal geen paniek. elke dag worden dezelfde fondsen in elkaar gedrukt: kijk maar naar het lijstje van de laatste weken. ASML? waarom? OCI? waarom? AM zelfs waarom? 50% in paar weken ? Volstrekt onzinnig en alleen verklaarbaar door manipulatie. Steeds op dezelfde tijden, door dezelfde partijen en op exact dezelfde wijze. Zolang je blind aandelen kunt verkopen die je niet hebt is het een kansloze zaak. Nogmaals short gaan alleen is niet het problem, maar het na het innenem van de shortpositie voortdurend de koers naar beneden manipuleren, daar gaat het om. Paar dagen geleden geeft JP Morgan, toch nit de kleinste een koopadvies op Altice met doelkoers EUR 19, wat doet het aandeel: daalt met 1.4% terwijle alle andere AEX fondsen in de plus staan en stijgende zijn. Dat is volstrekt onmogelijk en komt omdat een of meerdere partijen de grote kooporders voor altice op dat moment blokken met verkooporders op lagere koersen zodat de koers niet kan stijgen, zelfs niet bij grote vraag dus. Kijk naar de daggrafieken van specifieke aandelen. De koeersen stijgen bij transacties van grote aantallen en dalen bij kleine transacties. Dat is dus het spel. Als ee nhedgfonds morgen bepaalt dat Aegon naar beneden moet, dan gebeurt dat gewoon, goed bericht/slecht bericht het maakt niet uit. AM is het mooiste voorbeeld. Dat moet blijkbaar kapot. voortdurend verkooporders van 100-300 stuks per keer. Dat zo'n 500 maal per dag met telkens lagere laatprijzen dan de koers op dat moment. Kansloos dus. Gisteren even rust, en dan knelt de koers omhoog. Vandaag grijpen ze weer in. Dat het omlaag kan helder, maar op de huidige wijze? Als je morgen shorten afschaft staat de AEX binnen paar weken minimal 30% hoger.

Voorbeeld; AM herstelt nu wat en kijk:

Laatste transacties

Tijd

Prijs

Verhandeld volume

15:57:25 3,067 100
15:57:22 3,07 3.020
15:57:22 3,07 1.480
15:57:22 3,07 470
15:57:22 3,07 530

Kansloos dus.

Pbm 15 januari 2016 16:00

Volgende transactie;
Laatste transacties

Tijd

Prijs

Verhandeld volume

15:58:51 3,064 33
15:58:50 3,07 902
15:58:50 3,07 1.310
15:58:50 3,069 1.310
15:58:50 3,069 927

Helder nu?

bearishbull 15 januari 2016 16:03

quote:
Pbm schreef op 15 januari 2016 15:58:
Nee, wellicht staan de koersen in de VS iets te hoog, maar Amerikaanse partijen hebben de europese beurzen in elkaar gepompt. Deze staan dus extreme lag. Kijk naar Shell; de olieprijs daalt hard, maar was al voorspeld en voor hetzelfde geld gaat deze op korte termijn weer stevig omhoog. Shell wordt in een paar weken van een toch al niet al te hoge koers met bijna 30% in elkaar gedrukt. Paniek nee, gedeecideerd met kleine omzetten. Er is helemaal geen paniek. elke dag worden dezelfde fondsen in elkaar gedrukt: kijk maar naar het lijstje van de laatste weken. ASML? waarom? OCI? waarom? AM zelfs waarom? 50% in paar weken ? Volstrekt onzinnig en alleen verklaarbaar door manipulatie. Steeds op dezelfde tijden, door dezelfde partijen en op exact dezelfde wijze. Zolang je blind aandelen kunt verkopen die je niet hebt is het een kansloze zaak. Nogmaals short gaan alleen is niet het problem, maar het na het innenem van de shortpositie voortdurend de koers naar beneden manipuleren, daar gaat het om. Paar dagen geleden geeft JP Morgan, toch nit de kleinste een koopadvies op Altice met doelkoers EUR 19, wat doet het aandeel: daalt met 1.4% terwijle alle andere AEX fondsen in de plus staan en stijgende zijn. Dat is volstrekt onmogelijk en komt omdat een of meerdere partijen de grote kooporders voor altice op dat moment blokken met verkooporders op lagere koersen zodat de koers niet kan stijgen, zelfs niet bij grote vraag dus. Kijk naar de daggrafieken van specifieke aandelen. De koeersen stijgen bij transacties van grote aantallen en dalen bij kleine transacties. Dat is dus het spel. Als ee nhedgfonds morgen bepaalt dat Aegon naar beneden moet, dan gebeurt dat gewoon, goed bericht/slecht bericht het maakt niet uit. AM is het mooiste voorbeeld. Dat moet blijkbaar kapot. voortdurend verkooporders van 100-300 stuks per keer. Dat zo'n 500 maal per dag met telkens lagere laatprijzen dan de koers op dat moment. Kansloos dus. Gisteren even rust, en dan knelt de koers omhoog. Vandaag grijpen ze weer in. Dat het omlaag kan helder, maar op de huidige wijze? Als je morgen shorten afschaft staat de AEX binnen paar weken minimal 30% hoger.

Voorbeeld; AM herstelt nu wat en kijk:

Laatste transacties

Tijd

Prijs

Verhandeld volume

15:57:25 3,067 100
15:57:22 3,07 3.020
15:57:22 3,07 1.480
15:57:22 3,07 470
15:57:22 3,07 530

Kansloos dus.

Heb je verhaal maar half gelezen, want haak al gelijk af op je Shell analyse. Als de olieprijs in een jaar 70% daalt, kun je verwachten dat Shell's winsten (die oa olie verkoopt) daar zwaar door worden geraakt. Dat Olie weer opveert is wat jij denkt en geen feit. Als jij het als een feit ziet kun je nu idd blind Shell kopen, of nog beter, gewoon long Olie gaan en easy money binnenharken. Het is helaas geen feit.

Ik kan me tijden herinneren dat ik hoogtevrees kreeg op mijn Long Olie positie rond $25 en zo oud ben ik nog niet.

Pbm 15 januari 2016 16:08

Dat Shell daalt OK, maar nog eens 30% in 3 weken is toch een beetje van de gekke. Je hebt gelijk als Shell over 3 maanden nog op EUR17 staat, maar dat zal hoogstwaarschijnlijk niet het geval zijn want dat staat er zo weer EUR 21 op de borden zelfs zonder stijging van de olieprijs.

Pbm 15 januari 2016 16:12

Laatste transacties

Tijd

Prijs

Verhandeld volume

Weer eentje:
16:09:53 3,061 150
16:09:48 3,065 578
16:09:46 3,063 802
16:09:46 3,063 100
16:09:46 3,063 215

bearishbull 15 januari 2016 16:12

Olieprijs zelf is ongeveer evenhard gedaald in die 3 weken. Toevallig :)..

Of Shell naar 21 of 14 gaat zal de tijd vertellen. Wel handig dat jij het al weet.

Maar persoonlijk klinkt Shell rond 14 wel als een koopje, maar dat is mijn kronkel en hoeft ook geen waarheid te zijn. Kan ook zo naar de 8 gaan.

[verwijderd] 15 januari 2016 16:15

quote:
Pbm schreef op 15 januari 2016 15:58:
Nee, wellicht staan de koersen in de VS iets te hoog, maar Amerikaanse partijen hebben de europese beurzen in elkaar gepompt. Deze staan dus extreme lag. Kijk naar Shell; de olieprijs daalt hard, maar was al voorspeld en voor hetzelfde geld gaat deze op korte termijn weer stevig omhoog. Shell wordt in een paar weken van een toch al niet al te hoge koers met bijna 30% in elkaar gedrukt.

a) Shell daalt niet veel harder dan andere oil majors
b) Shell doet een miljarden overname gebaseerd op olie $60+ terwijl olieprijs de helft is
c) topman Shell durft geen garantie te geven dat dividend in 2017 veilig is

tsja... wat denk je dan. dat het gaat stijgen?

Shell -4.2%
Chevron -4.2%
BP -5.4%

Twinkeling 15 januari 2016 16:16

Nou inderdaad! Het bedrijf koopt voor tientallen miljarden een ander bedrijf wat een bijdrage aan de winst levert op het moment dat de olieprijs structureel > $ 60,- doet....

Zolang dat niet het geval is, koopt het bedrijf dus een bedrijf voor tientallen miljarden euro's die structureel een bijdrage aan verlies geeft (want oppompen van olie kost shell meer dan dat ze ervoor krijgen).

Ken je andere bedrijven die bereid zijn tientallen miljarden uit te geven voor structureel verlies? Dat kan goedkoper denk ik dan met mijn boerenverstand. En ik ben blijkbaar niet de enige.

Bijlage:

[verwijderd] 15 januari 2016 16:19

t/m Q3 vorig jaar toen echte daling olieprijs nog moest inzetten.

omzet -40%
winst -90%

wat denk je dat Q4'15 en Q1'16 gaan worden.

en wat als olie structureel op een (vroeger normaal) niveau van $20/$30 blijft?

2.655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 947,11 +0,05 +0,01% 11:11


Germany40^	22.848,70	+0,02%
BEL 20	4.418,48	+0,10%
Europe50^	5.529,45	-0,08%
US30^	44.573,30	+0,06%
Nasd100^	22.166,70	+0,01%
US500^	6.130,00	+0,04%
Japan225^	39.123,90	-0,50%
Gold spot	2.944,39	+0,32%
EUR/USD	1,0425	-0,25%
WTI	72,41	+0,99%