Beursonline.nl

VanillaSky 15 oktober 2016 08:39

0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 oktober 2016 08:18:
Het lijkt me een goed idee om eerdere post van mij in deze draad maar eens te herhalen:

"Het is me in dit verband een raadsel waarom men Consumer nog altijd als een cashcow voor TT beschouwt. Marique heeft gelijk, de toewijzing van kosten over de vier BU's is ietwat arbitrair, maar als je bij gebrek aan beter naar de officiële cijfers kijkt, is Consumer gewoon verliesgevend, althans in H1.

Nu is het wel zo dat Consumer nog steeds het merendeel (eind 2015: 70%) van de defrev voor z'n rekening neemt, zie JV. Daar gaat dus voorlopig nog een deel van de (denkbeeldige?) winst inzitten, omdat het bij pnd's om zeer lange looptijden gaat, namelijk 4 jaar. (Ook hier maakt TT het ons moeilijk door bij de defrev per bu geen onderscheid te maken tussen lang en kort.).
Bij defrev gaat het om uitgestelde hoge-marge omzet, zoals in deze draad al vaak betoogd is. Bij het kleiner worden van de Consumeromzet zal die hoge-marge omzet na enige tijd gaan vrijvallen (netto meer vrijval dan opbouw), terwijl de kosten dus afnemen. Dat is het dempende effect waar martinmartin het overheeft.
De merkwaardige conclusie is dus dat 'Consumer' kleiner gaat worden maar wel beter!"

Dat schreef ik dus op 22 juli j.l.
Jullie schrokken van TT's omzetwaarschuwing deze week? Ik niet.

Tja het had inderdaad erger gekund echter moet je het niet uitvlakken. Na een jaar of 6 dalende omzetten was er dan eindelijk groei - voorpagina van het jaarverslag: "Back to growth". Helaas was dit alleen 2015 en daalt de omzet WEER. Ze kunnen dat poppetje op de voorkant van het jaarverslag dan wel de andere kant op laten lopen.
Je kan daar wel heel gemakkelijk overheen stappen maar de teneur en koppen van de artikelen zullen bij as kwartaalcijfers en sowieso tot de outlook zijn: TomTom niet in staat groei voort te zetten / Omzet daalt verder.

Daarbij kunnen de berekeningen van vlot toenemende winsten weer even de kast in de overhead gaat echt niet/nauwelijks dalen omdat de PND verkopen afnemen, maw 2017 zal de omzet ook tussen de pak m beet 950 en 1050 zitten het is gewoon zeer onrealistisch om daar andere verwachtingen van te hebben met een slecht draaiend consumer.

Dan krijg je dus
Omzet 1000
Marge 600 (60% - moet nog zien dat dit haalbaar is met deze mix)
Overhead 570
Operating result 30

Wat mij betreft als je puur naar cijfers kijkt word het niet heel spannend in 2017 en 2018. Wat overigens niet wil zeggen dat de koers geen gekke sprongen kan/gaat maken door fantasie of overname/splitsing.
TomTom moet naar omzetten van >1.25 Mrd om mooie winsten te tonen en dat is zelfs met een positief scenario van automotive en telematics de komende paar jaar onmogelijk of er moet weer een consumergadget komen waardoor ook die omzet +100mio gaat doen.

VanillaSky 15 oktober 2016 08:54

1

quote:
martinmartin schreef op 14 oktober 2016 04:16:
Ik ben verrast jou hier weer zo nadrukkelijk terug te zien.

Indien je werkelijk bereid bent jouw stellingen tw:
Consumer omzet dit jaar 550 mio(ik zelf denk 560 mio).
Consumer omzet in 2018 van 500 mio( ik zelf denk 540 mio)
Een marge die beperkt blijft tot 60% in 2018 ondanks het grotere aandeel C&S in de totale omzet( ik denk zelf aan 63%)
Opex van 585 mio voortkomend uit reguliere Opex zonder voorinvesteringen voor versnelling in groei van Automotive( ik zelf denk aan 550 mio).
Een automotive omzet die zich zal beperken tot 210 mio in 2018 ondanks de reeds bekend gemaakte orders via orderboek 2013/2015 (ik zelf denk aan 270 mio)
te verdedigen door deze te onderbouwen ben ik niet alleen verrast maar ook blij.

Het zal mij, jou en andere geinteresseerden in ieder geval meer inzicht geven in de bedreigingen en kansen die tom2 zullen kunnen raken.

Ik wacht met spanning jouw reactie af.

Het is niet beter te onderbouwen dan we nu doen, jij hebt gewoon een andere visie. Overigens pas jij die ook iedere keer naar beneden aan, hoop dat je dat ook inziet? En dat is niet eenmalig maar al jaren aan de gang.

Ik vind het niet zo interessant om hier iedere dag te zijn en ook geen tijd voor - ik meld me gewoon als er mi weer belangrijke wijzigingen in het plaatje komen en ja met opnieuw dalende omzetten (voor geheel TT) vind ik dat het geval.

We hebben beiden geen glazen bol, misschien komt tomtom volgend jaar wel met een of andere gadget en gaat de consumer omzet weer naar > 1 mrd wie zal het zeggen. Ik baseer me op de trends die ik zie en wat we nu weten en dat is consumer daalt sneller dan verwacht en voorlopig te snel om de omzet stabiel te houden.

Het enige wat we kunnen constateren is dat zowel jij als IK al een jaar of 6/7?? onze prognoses naar beneden bijstellen. Het zou leuk zijn als het een keer de andere kant op is lijkt je niet?

Beperktedijkbewaking 15 oktober 2016 09:34

0

quote:
VanillaSky schreef op 15 oktober 2016 08:39:
[...]

Tja het had inderdaad erger gekund echter moet je het niet uitvlakken. Na een jaar of 6 dalende omzetten was er dan eindelijk groei - voorpagina van het jaarverslag: "Back to growth". Helaas was dit alleen 2015 en daalt de omzet WEER. Ze kunnen dat poppetje op de voorkant van het jaarverslag dan wel de andere kant op laten lopen.
Je kan daar wel heel gemakkelijk overheen stappen maar de teneur en koppen van de artikelen zullen bij as kwartaalcijfers en sowieso tot de outlook zijn: TomTom niet in staat groei voort te zetten / Omzet daalt verder.

Daarbij kunnen de berekeningen van vlot toenemende winsten weer even de kast in de overhead gaat echt niet/nauwelijks dalen omdat de PND verkopen afnemen, maw 2017 zal de omzet ook tussen de pak m beet 950 en 1050 zitten het is gewoon zeer onrealistisch om daar andere verwachtingen van te hebben met een slecht draaiend consumer.

Dan krijg je dus
Omzet 1000
Marge 600 (60% - moet nog zien dat dit haalbaar is met deze mix)
Overhead 570
Operating result 30

Wat mij betreft als je puur naar cijfers kijkt word het niet heel spannend in 2017 en 2018. Wat overigens niet wil zeggen dat de koers geen gekke sprongen kan/gaat maken door fantasie of overname/splitsing.
TomTom moet naar omzetten van >1.25 Mrd om mooie winsten te tonen en dat is zelfs met een positief scenario van automotive en telematics de komende paar jaar onmogelijk of er moet weer een consumergadget komen waardoor ook die omzet +100mio gaat doen.

Ik verwijs nogmaals naar mijn posts in juli. Qua afschrijvingen en zo houden Automotive en Licensing, laat staan TTT, nu al de eigen broek op.

Niks geen 'support' van Consumer.

[verwijderd] 15 oktober 2016 14:43

0

quote:
VanillaSky schreef op 15 oktober 2016 08:54:
[...]

Het is niet beter te onderbouwen dan we nu doen, jij hebt gewoon een andere visie. Overigens pas jij die ook iedere keer naar beneden aan, hoop dat je dat ook inziet? En dat is niet eenmalig maar al jaren aan de gang.

Ik vind het niet zo interessant om hier iedere dag te zijn en ook geen tijd voor - ik meld me gewoon als er mi weer belangrijke wijzigingen in het plaatje komen en ja met opnieuw dalende omzetten (voor geheel TT) vind ik dat het geval.

We hebben beiden geen glazen bol, misschien komt tomtom volgend jaar wel met een of andere gadget en gaat de consumer omzet weer naar > 1 mrd wie zal het zeggen. Ik baseer me op de trends die ik zie en wat we nu weten en dat is consumer daalt sneller dan verwacht en voorlopig te snel om de omzet stabiel te houden.

Het enige wat we kunnen constateren is dat zowel jij als IK al een jaar of 6/7?? onze prognoses naar beneden bijstellen. Het zou leuk zijn als het een keer de andere kant op is lijkt je niet?

Eerste opmerking van mjn kant: vroeger als doel 10, 20 , 30 , 40 en 50 euro.
Na successen op het gebied van Adas/HADbijgesteld naar 15, 30, 60, 120 en 240 euro.

Derhalve naar beneden aanpassen is absoluut niet aan de orde.

Wel opvallend is dat jij de handschoen niet op wil nemen om op ieder onderdeel de degens te kruisen om voor allen hier te etaleren wat we mogen verwachten van tom2 in de nabije toekomst.

Het gebrek aan tijd bij jou lijkt verbonden aan de tussentijdse koersontwikeling van tom2
Wees een vent en etaleer de onderbouwing van wat je aangeeft voor 2018
Ik denk daar gemakkelijk gehakt van te kunnen maken

En indien je wederom besluit om niet inhoudelijk te reageren is het voor mij om het even.
Ik was verrast met je terugkeer op dit forum maar wanneer je niets anders te melden hebt dan algemeenheden en niet de handschoen op wil pakken om in detail jouw uitspraken tav omzetten per BU, brutomarge en Opex nader te precicieren zegt mij dat genoeg.

Geen nadere toelichting van jouw kant betekent laatste reactie richting jou

[verwijderd] 22 oktober 2016 04:57

0

Voor dat ik me waag aan een een rekenexercitie voor Automotive-omzet in de toekomst zoek ik eerst naar aansluiting bij wat er bij anderen leeft.

Als uitgangspunt neem ik de bekendgemaakte orderboeken.
Een order komt na 2 jaar de P&L in lopen.
Ik hou me voorlopig vast aan de voorzichtige stijging van de take-rates zoals HG die aangeeft zodat de bruto(incl deferred) omzet als volgt valt te vertalen
jaar +2 11,5%
jaar +3 24,0%
jaar +4 25,0%
jaar +5 26,0%
jaar +6 13,5%
iedere gross revenue levert deferred revenue op van 25% welke vrijvalt gedurende 4 jaar en wel als volgt
jaar +2 2,5% jaar 3, 4 en 5 elk 5% en jaar 6 2,5%.

Omdat we geen idee hebben van de orderboeken van voor 2013 stel ik voor om als basisomzet de omzet van 2013 te gebruiken en die met 10% uit te laten faseren vanaf 2015.

Gaarne commentaar op alle uitgangspunten.

[verwijderd] 22 oktober 2016 05:08

0

OEPS eerste foutje:

4 jaar deferred: 3,12% daarna 3 jaar 6,25% om af te sluiten met 3,12%.

marique 22 oktober 2016 11:30

0

MM,
Misschien domme vragen:
- bevat het orderbook uitsluitend Automotive-omzet?
- alle orders pas vanaf exact 2 jaar effectief in P&L?
- na jaar 6 houdt de omzet op te bestaan?

[verwijderd] 22 oktober 2016 11:50

0

Het orderboek betreft het orderboek Automotive zoals door Tom2 sinds 2013 bekendgemaakt en bevat alle automotive orders die in dat jaar zijn gesloten.

De looptijden, de ingangsdatum en de content die geleverd wordt verschillen per contract.
Wel heeft HG wat algemene opmerkingen gemaakt hoe we dat orderboek moeten lezen.
Op basis van die uitspraken tracht ik algemene uitgangspunten te formuleren zodat er geprognotiseerde omzetten bij bedacht kunnen worden.

Het orderboek is naamloos, bekendmakingen van "nieuwe" deals met vermelding van de betreffende OEM zijn reeds als omzet afgegeven via het orderboek. Sabura en Volvo Trucks stammen uit verschillende jaren blijkt uit de laatste CC.

Met name jouw laatste vraag is een heel interessante.
Zeker indien er HAD/ADAS functies bij betrokken zijn is het welhaast ondenkbaar dat deze functionaliteit wordt beeindigd bij het aflopen van het contract.
Maar wie gaat er dan voor betalen is dat de fabrikant, de klant, Tom2 ???

Ik tracht enige consensus te bereiken in de uitgangspunten hoe we deze orderboeken financieel moeten lezen omdat de nieuwe deals pas bekend worden gemaakt op het moment dat het de fabrikant uitkomt.

[verwijderd] 22 oktober 2016 13:29

1

Goed initiatief en belangrijke discussie martin! We hebben het er hier wel eens vaker over gehad, maar in de tijd wordt meer en meer duidelijk. Het orderboek Automotive is (en blijft) echter lastig te lezen. Even mijn eerste drie discussiepunten hierover:

1. ASP en use-cases
Het belangrijkste discussiepunt is de ASP (average sales price) per use- case. Om het overzichtelijk te houden zijn er slechts 2 use cases: de huidige use-case Entertainment en de nu voorzichtig startende use-case ADAS-HAD.
-Entertainment is navigatiegemak via het inbouwscherm
-ADAS-HAD is navigatiegemak + veiligheid

Entertainment:
basisfee 40 euro + abonnement 2x5 euro per jaar voor traffic en 4x update per jaar basismap

ADAS-HAD:
basisfee 60 euro + abonnement 2x10 euro per jaar voor real-time services (traffic, parking etc.) en real-time maps (24x7 updates)

2. levensduur order.
Orders lopen gemiddeld na 12-24 maanden in de omzet en hebben een looptijd van 4-5 jaar.
Orderboek van 1 jaar kun je dus gemiddeld vanaf einde boekjaar 12 maanden later beginnen mee te rekenen (gemiddeld startmoment 18 maanden - 6 maanden gemiddelde van orderboekjaar).

use case Entertainment stopt na gemiddelde looptijd 54 maanden.
(individuele gebruiker kan nog wel update-service blijven gebruiken)

use case ADAS-HAD loopt door gedurende volledige levensduur auto (15 jaar) i.v.m. eisen verzekering en wetgeving (de ADAS-HAD veiligheid moet gehandhaaft blijven)
(wie betaalt de jaarlijkse abonnementskosten? dat zal na de 54 maanden toch van de gebruiker moeten komen omdat de autofabrikant niet 15 jaar gaat betalen)

3. take-rate
TomTom rekent met een take-rate van slechts 27% in 2015 al zeer zeer conservatief. Die 2015-orders worden geleverd gedurende de periode januari 2017 - juni 2021). Volgens marktanalisten (oa Gartner) verdubbelt de take-rate naar 60% in de periode 2016-2017.
Dat zal echter het gemiddelde voor alle use cases zijn.

Goddijn heeft aangegeven dat hij de take-rates voor de periode 2016-2020 niet ziet veranderen (not this decade). Later heeft hij dit wat genuanceerd door te stellen dat de autofabrikanten te lage aantallen opgeven en dat hij het heeft over de use-case Entertainment.

ADAS-HAD heeft op termijn een take-rate van 100%. Althans bij Volvo. Die hebben ADAS-HAD vanaf 2019 in alle nieuwe Volvo's (tegen die tijd zo'n 600K per jaar).
Anderen zullen deze lijn ook gaan volgen ivm de noodzakelijke extra veiligheid in de auto. Voorlopig is het echter vooral een extra optie in de luxere auto's. Zie bijvoorbeeld Tesla waarbij je de Autopilot wel of niet kunt aanschaffen.

Qua take-rates zul je dus schattingen moeten maken per orderjaar per use-case.

Daarnaast krijg je nog:
Is Volvo Cars orderboek 2015?
Subaru orderboek 2014?
Volvo Truck orderboek 2016?
Nieuwe klant Nissan naar nu blijkt orderboek 2015.

Ik zal volgende week eens wat rekensommetjes maken.

Het is echter een stuk makkelijker rekenen via het marktaandeel. De aantallen auto's die worden verkocht zijn ruwweg wel bekend (100 miljoen per jaar met lichte groei (stel 2-3% per jaar); die groei komt hoofdzakelijk uit China)
De CEO van HERE heeft het over zo'n 5 miljard omzet in 2025 (dat is dus gebaseerd op zeg 50% marktaandeel en dan over zo'n 30 miljoen nieuwe auto's per jaar).
Ook het volgens Goddijn verwachte 50% marktaandeel van TomTom in 2020 is dan gebaseerd op zo'n 30 miljoen nieuwe auto's per jaar.

marique 22 oktober 2016 13:43

0

mm,
Dank voor duidelijk antwoord.

aandeeltje! 22 oktober 2016 13:48

0

quote:
martinmartin schreef op 5 oktober 2016 03:44:
AB.

Zeker niet alleen voor de Die Hards.

Zeer boeiend en informatief artikel, waarbij slechts 1 ding zeker is tw grote veranderingen de komende decennia voor OEM's en Suppliers, terwijl High Tech ook kansen ziet om een rol te spelen in de wereld van car-connectivity.

In dat grote geweld is het duidelijk dat Tom2 slechts een marginale rol speelt die zich beperkt tot traffic, navigation, road-dna en fleetmanagement.
In die kleine deelmarkten hebben ze echter wel een vooraanstaande positie weten op te bouwen die door de ontstane tijddruk bij OEM's tot implementatie grote kansen biedt om te monetisen.
Bij een orderboek boven de 500 mio voor 2016 staat niets een wpa van 1,50 a 2 euro voor 2020 in de weg.

Dat is dan echt NIET de netto winst per aandeel.....

[verwijderd] 22 oktober 2016 13:56

0

quote:
aandeeltje! schreef op 22 oktober 2016 13:48:
[...]

Dat is dan echt NIET de netto winst per aandeel.....

Voor jou geld dat niet aandeeltje. ...alleen voor mensen boven de 18....:)

[verwijderd] 23 oktober 2016 03:02

1

Met name GB zeer bedankt voor de aanvullende info mbt verschil in user-case, looptijden, al of niet abrupt stoppen van de inkomstenstroom bij einde contract etc etc.

Feit blijft, dat het enige harde cijfer dat Tom2 ons aanrijkt de waarde aan afgesloten contracten in dat betreffende jaar via het orderboek is.
Hierbij berekent men over de contractsduur obv verkochte aantallen , take-rates en onderliggende prijzen de waarde van dat contract met die klant.
De totale contractwaarde vanaf 2013 t/m 3q-2016=+ 720 mio (100, 220, +300 en +200).
Het afgegeven orderboek 3Q-2016 stelde mij enigszins teleur.
Het gegeven dat Tom2 (hoegenaamd) geen orders zal scoren bij de duitsers is evident maar dan nog.
De opmerking van @Justin dat het orderboek nogal slumpy verloopt opgeteld bij het gegeven dat Tom2 inzet op klanten +100 mio en de uitspraak van HG dat er nog steeds marktaandeel wordt gewonnen heeft die teleurstelling voor een deel weg kunnen nemen.

De door Taco gegeven outlook van 125 mio voor Automotive in 2016 bleef bij mij meer hangen.
Ik verwachte op basis van de orderboeken een veel sterkere versnelling.
Justin gaf in het verleden al eens gechargeerd aan, dat 4 jaren achtereen een orderboek van 300 mio uiteindelijk na die 4 jaar resulteert in een omzet van 300 mio in jaar+4 en dat was ook mijn mening.

Als basis dient het orderboek in een bepaald jaar.
De bedragen die je daarna in de P&L mag verwachten zijn bij gelijke take-rates en bij een gemiddelde contractsduur van 4 jaar als volgt:
jaar+2 12,5%
jaar+3 25,0%
jaar+4 25,0%
jaar+5 25,0%
jaar+6 12,5%
Tom2 heeft aangegeven dat zij rekening houdt met take-rates daardoor wordt de verhouding:
jaar+1 11,5%
jaar+2 24,0%
jaar+3 25,0%
jaar+5 26,0%
jaar+6 13,5%
De opmerking gemaakt door Tom2 dat een 25% van de gefactureerde omzet wordt gedefferd heeft een grote inpact op de te publiceren omzetten
De verdienperiode wordt opgerekt van 4 naar 8 jaar en wel als volgt:
jaar+2 8,96%
jaar+3 19,38%
jaar+4 21,63%
jaar+5 24,00%
jaar+6 15,58%
jaar+7 4,87%
Jaar+8 3,38%
jaar+9 1,76%
jaar+10 .46%

[verwijderd] 23 oktober 2016 03:45

1

Ik heb bovenstaande uitgangspunten in een spreadsheet gezet

Aanvullend daarop laat ik de omzet Automotive ad 111 mio uit 2014 gefaseerd aflopen met 11 mio per jaar.
Om een overzicht te krijgen van de te verwachten omzetten vanaf nu naar 2020 heb ik de totaal-orderboeken over 2016, 2017 en 2018 gesteld op 300 mio.

Dat levert de volgende omzetten op:
2015 109 mio
2016 128 mio
2017 169 mio
2018 223 mio
2019 277 mio
2020 317 mio

Het uitsmeereffect door toepassing van deferred laat duidelijk zien, dat de verantwoording van omzetten wordt vertraagd.

De post deferred long profiteert daar wel van want de toename op basis van deze automotive deals is cumulatief als volgt:
2016 12 mio
2017 34 mio
2018 65 mio
2019 99 mio
2020 129 mio

Dat deze achtergestelde omzet met extreem hoge marge het ingezette proces van hogere brutomarges ondersteunt moge duidelijk zijn

Tijdelijk wat langer wachten op definitief veel hogere omzetten lijkt het devies maar op basis van deze toegepaste methode neemt het stuwmeer aan ongerealiseerde winst alsmaar toe en ook die winst komt binnen 4 jaar in de p&l terecht en steunt de oplopende marge.

[verwijderd] 23 oktober 2016 15:28

0

MartinMartin, mooi overzicht, kun je hieruit ook, bij benadering, afleiden wat de winst per aandeel mogelijk zal zijn van dit stuwmeer aan ongerealiseerde winst.

[verwijderd] 24 oktober 2016 01:06

0

Uitgaande van een vrijval in 3 jaar ca 15ct per aandeel.

[verwijderd] 24 oktober 2016 01:22

1

Martinmartin.

1 toevoeging. Het PSA contract (2 miljoen auto's, 1,4 miljoen exclusief China) is in 2011 gesloten. Dus niet onderdeel van recente orderboeken. Levering zou per 2015 starten. Maar is vertraagd, schijnt Continental een rol in gespeeld te hebben, niet TT.

Nu wordt deze iCockpit voor het eerst in een Peugeot 3008 gedaan en gaat daarna naar alle modellen. Ik denk dat PSA tot 40-50 miljoen omzet leidt en niet in de orderboeken na 2014/15/16 zit.

Dus PSA zou zo maar bovenop de getallen kunnen komen die je hebt berekend op basis van orderboeken.

[verwijderd] 24 oktober 2016 08:53

0

Mooi overzicht van Justin dus ook maar even naar dit rekendraadje gekopieerd. Goddijn verwacht 50% marktaandeel in 2020.

*Justin* schreef op 24 okt 2016 om 00:51:

[...]

Goddijn vertelde 7 interessante dingen vrijdag.

A) "Ons marktaandeel is al verdrievoudigd in de afgelopen jaren"
B) "Business winnen bij consortium (nummers 3, 12 en 14) is niet onmogelijk, maar het meeste zal naar HERE gaan"
C) "Daarentegen winnen wij klanten onder de niet-Duitsers. Die trend zal zich de komende jaren voortzetten"
D) "Dit jaar wonnen we bijvoorbeeld Volvo en het jaar daarvoor Nissan" (was bij ons nog niet bekend!)
E) PEUGEOT i-Cockpit is enhanced with TomTom navigation, 3D Maps and Traffic services and the first car model to introduce the new i-Cockpit with our navigation components is the new PEUGEOT 3008.
F) ADAS - we can see that from the RFQs and the RFIs approved receiving, so you will see a fast uptake of ADAS features in the higher segment in the mid-range segment in the coming years and that is - that's going to be mainstream in volume in 2017 maybe 2018 - 2019.
G) Take-rates - I think for now we see is higher levels of penetration than before. I think even in mid-range the attachments rates are going up, we do see that reversing for the moment. So that’s also a positive.

Daar uit kunnen we een aantal dingen afleiden.

Goddijn zal uit zichzelf nooit zomaar zeggen meerdere 'nieuwe' klanten bij HERE weg te halen, als hij niet zeker van zijn zaak is daarover. (als je de hele call geluisterd hebt, dan weet je dat hij ook voorzichtig is in claims als hij die niet zeker weet, zoals de interne projecties voor de adressable market die hij niet verstandig vond om te delen).

De vraag is dan welke autofabrikanten dat moeten zijn? Kwestie van wegstrepen:

- Volkswagen (3), BMW (12) en Daimler (14) zijn de eigenaren van HERE en worden dus sowieso niet bedoeld. SAIC (13) ook niet, TT heeft geen Chinese maps, dat staat de Chinese overheid niet toe

- Renault (11) en FCA (7) zijn al grote klanten, zorgen nu voor meeste omzet. Binnen FCA nog wel HERE bij Chrysler. Meerdere signalen dat TT dieper bij Fiat-Chrysler komt.

- Peugeot/Citroen (10) is het ook niet, dat wordt grootste klant. Leveringen starten nu met Peugeot 3008 iCockpit. Gaat naar alle auto's in de groep, wereldwijd exclusief Japan en China. Praat je bij een take-rate van 50% over een miljoen auto's per jaar (!) die nog met TT van de band gaan rollen (edit: dus de analist die door Wiesje werd gequote met een hold advies en twijfels over korte termijn automotive omzetgroei is niet goed wijs)

- Nissan (6) en Volvo zijn al binnengehaald, dus die zijn het ook niet. Ik vind het een goede zaak dat Eva daar nu vragen over gesteld heeft, want Goddijn vermeldt even terloops dat de 6e autofabrikant ter wereld ook binnen is. Ben erg benieuwd of dit ook een global contract is.

De bedoelde merken die overblijven zijn:

1 Toyota Japan 10,324,995
2 General Motors United States 9,628,912
4 Hyundai South Korea 7,233,080
5 Ford United States 6,077,126
8 Honda Japan 4,298,390
9 Suzuki Japan 2,842,133
15 Mazda Japan 1,264,173

Toyota (1) en Hyundai (4) zijn al klant van TomTom traffic in Europa, maar niet daarbuiten. En niet voor maps of software. Er zijn dus ingangen en TT zal natuurlijk heel graag de (ten opzichte van traffic) waardevollere maps business winnen. Toyota had een paar jaar geleden door Panasonic een wereldwijd onderzoek laten doen op kwaliteit, en TT kwam als betere map uit de bus. Toch wist HERE een verlenging er uit te slepen door contact op hoog niveau tussen Nokia en Toyota. Dus puur op relatie. Nu HERE geen Nokia maar is, maar onderdeel is van een Duits consortium zal HERE de volgende verlenging wel op kwaliteit moeten winnen en heeft zelfs een streepje achter op relatie.

General Motors (2) doet nog niks met TT. Zij hadden een paar jaar geleden oren naar realtime maps, maar die waren toen nog niet klaar ook niet als prototype. Dat maakte het overstappen destijds niet interessant. Toen was overstappen ook kostbaarder dan tegenwoordig, met NDS. O ja, waarom staat er een plaatje van General Motors Onstar op de site van TT? automotive.tomtom.com/uploads/assets/...

Ford (5) Doet al best het een en ander met TT. Een Sync app en ook maps. corporate.tomtom.com/releasedetail.cf... | wwwprod-couk.engine.ford.com/OwnerServices/FordAccessories/TopSelling/TomTomSatNavMapUpdates Op TT AvA gehoord dat Ford weinig moet hebben van HERE.

Een van deze twee (Ford of GM) kan ook bedoeld worden met deze quote bij jaarcijfers 2015. We think that we will be able to increase our market share in North America significantly, in coming years. In fact in 2015, we won an important traffic contract for North American market.

Over 8, 9, 15 (Honda, Suzuki, Mazda) weet ik niets. Ooit was Mazda een automotive hardware klant. automotive.tomtom.com/en/success-stor... En in het lijstje komen Volvo, Subaru en Tesla niet voor. Alledrie klant van TT. Ok, voor Tesla is dat niet officieel gemeld. Maar mij wel duidelijk.

=========

Het marktaandeel van TomTom is al een stuk hoger dan we denken. Alleen is er wel een verschil tussen het marktaandeel van huidige leveringen en toekomstige. Alle peugeots, citroens, volvo's en nissans hebben nu nog HERE aan boord en dat wordt TT. Bij PSA is dat vanaf nu gaande.

Om boven 50% te komen moet TT twee van deze vijf klanten winnen: Toyota, GM, Ford, Hyundai, Chrysler. De quote van HG "Daarentegen winnen wij klanten onder de niet-Duitsers. Die trend zal zich de komende jaren voortzetten" suggereert dat twee klanten bij HERE wegkrijgen moet lukken.

Voordat HERE werd overgenomen en nog bij Nokia hoorde, rapporteerden ze 700 miljoen omzet en een 80% marktaandeel. Dat zou betekenen dat een 50% marktaandeel voor TT gelijk staat aan 450 miljoen omzet. Dat is echter bij de marktomvang zoals die in 2014 was.

In de tussentijd is de automarkt zelf gegroeid, zijn take-rates gegroeid en is ADAS aan het komen, (zie comment G en F) waardoor de gehele markt is vergroot. Ook vergroot TT haar productaanbod en daarmee ASP's. Ook krijgen we in de verdere toekomst de HD map en road DNA rond autonoom rijden. Dus ik zie het omzet potentieel voor TomTom exponentieel hoger dan wat je nu uit bookings denkt te kunnen aflezen.

[verwijderd] 25 oktober 2016 06:59

1

quote:
*Justin* schreef op 24 oktober 2016 01:22:
Martinmartin.

1 toevoeging. Het PSA contract (2 miljoen auto's, 1,4 miljoen exclusief China) is in 2011 gesloten. Dus niet onderdeel van recente orderboeken. Levering zou per 2015 starten. Maar is vertraagd, schijnt Continental een rol in gespeeld te hebben, niet TT.

Nu wordt deze iCockpit voor het eerst in een Peugeot 3008 gedaan en gaat daarna naar alle modellen. Ik denk dat PSA tot 40-50 miljoen omzet leidt en niet in de orderboeken na 2014/15/16 zit.

Dus PSA zou zo maar bovenop de getallen kunnen komen die je hebt berekend op basis van orderboeken.

Probleem met het redeneren vanuit marktaanddel, take-rates met de daarbij behorende prijzen van de user-cases geeft echter tot op heden geen aansluiting bij wat tom2 financieel verantwoordt

Uitgaande van 60 mio geproduceerde auto's per jaar excl China zou je een jaaromzet bij Tom2 mogen verwachten van 27,5% (marktaandeel) maal 30% take-rate * verkoopprijs user-case (50 +20)= 346,5 mio.

Zulk een cijfer zien we nergens terug, ook niet in de orderboeken die bekend zijn gemaakt
Wat wel gecommuniceerd is dat die orderboeken deals betreffen die een looptijd hebben van gemiddeld 4 jaar en dat de deals gemiddeld ingaan 2 jaar na tekenen contract daarnaast is in de laatste CC call ook duidelijk gemaakt dat 25% van de gefactureerde automotive omzet gedeferred wordt.

Juist omdat de automotive omzet mij tegenviel bij het 3q op basis van de openbaar gemaakte orderboeken heb ik mijn berekeningen aangepast met de factor deferred.
Doordat bij toepassing van deferred de omzet in 9 ipv 5 jaar de P&L inloopt hou ik in ieder geval aansluiting met die gepubliceerde orderboeken.

Indien ik de orderboeken voor 2016, 2017 en 2018 op 300 mio stel gaat de omzet omhoog van 128 mio in 2016 naar resp 170 mio en 223 mio in 2017 en 2018 om daarna veel verder door te stijgen.

Op deze manier heb ik gewoon aansluiting en is de "teleurstellende" omzet Q3 voor mij verklaard.
Bijkomend voordeel is dat de opbouw van deze deferred steun geeft aan de oplopende marge zoals door mij was voorzien.

Nu is het wachten op orderboeken van 500mio/1 miljard om de benaderingswijze van marktpotentie, marktaandeel, take-rates en verrekenprijzen als juist te bestempelen.

[verwijderd] 25 oktober 2016 09:38

0

Het orderboek blijft idd een lastige uitgangsbasis. Zeker als je Goddijn hoort zeggen dat er in contracten wordt gerekend met een take-rate van 27% voor dit decennium. Dat is later genuanceerd door te stellen dat de autofabrikanten de neiging hebben om te lage aantallen opgeven. Verder is de opmerking gemaakt dat het de use-case Entertainment betreft.

De nieuwe use-case ADAS-HAD heeft een veel hogere take-rate. Volvo vanaf 2019 zelfs 100%.
Je krijgt dus op enig moment in die periode een hockeystick-effect.

Desalniettemin blijft het lastig rekenen. Het marktaandeel 50% in 2020 is een stuk eenvoudiger uitgangspunt. Maar heeft Goddijn niet 50% martkaandeel qua orderintake bedoeld? Dan komt die 50% pas in de omzet vanaf 2022.
Tegen die tijd is dat ruim boven de miljard omzet Automotive.
En dat groeit dan nog snel verder door naar 3-5 miljard.

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	4,022
Verschil	-0,106 (-2,57%)
Hoog	4,160
Laag	3,964
Volume	566.861
Volume gemiddeld	270.455
Volume gisteren	522.853

06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1
10 okt	"Opnieuw dreigen lichtrode cijfers vo...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer