TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

groeibriljant schreef op 7 augustus 2016 10:40:

(...)
Zelfs met een marktaandeel van 25% en een take-rate van 50% verschijnt er een koers van 100 euro op de borden.

quote:

marique schreef op 7 augustus 2016 11:25:

[...]
En een omzet van € 10 mld, uitgaande van huidig aantal aandelen. Dat aantal zal tegen die tijd wel zijn gegroeid naar 300 mln, vanwege de ruime managementbeloningen. Dan is een omzet van € 12 mld nodig.
Heb ik het nog niet over het onvermijdelijk toenemende ondernemingsvermogen. Want stijgende omzet vereist stijgend kapitaal, weet elke sigarenboer. Voor dat benodigde kapitaal is dan een emissie onvermijdelijk. Laten we zeggen nog eens 100 mln aandelen erbij. Komt de benodigde omzet op 15 mld.

Fantaseren kan ik ook.

quote:

marique schreef op 7 augustus 2016 11:25:

[...]
En een omzet van € 10 mld, uitgaande van huidig aantal aandelen. Dat aantal zal tegen die tijd wel zijn gegroeid naar 300 mln, vanwege de ruime managementbeloningen. Dan is een omzet van € 12 mld nodig.
Heb ik het nog niet over het onvermijdelijk toenemende ondernemingsvermogen. Want stijgende omzet vereist stijgend kapitaal, weet elke sigarenboer. Voor dat benodigde kapitaal is dan een emissie onvermijdelijk. Laten we zeggen nog eens 100 mln aandelen erbij. Komt de benodigde omzet op 15 mld.

Fantaseren kan ik ook.

quote:

martinmartin schreef op 7 augustus 2016 09:18:

Indien we uitgaan van de netto wpa(inclusief die ontvangen belastinbaten) en daar voor het jaar aan toevoegen de opgesloten winst in de deferred long van dat jaar ziet deze gecorrigeerde netto wpa er als volgt uit:
2011; verlies -1.97
2012: winst 0.58 + DL 18*.8/222=0.06 totaal 0,64 cent
2013: winst 0.09 + DL 38*.8/222=0.14 totaal 0.23 cent
2014: winst 0.10 + DL 55*.8/223=0.20 totaal 0.30 cent
2015: winst 0.08 + DL 84*.8/228=0.29 totaal 0.37 cent
2q-16: winst 0.07+ DL 104*.8/235=0.35 totaal 0.42 cent

quote:

marique schreef op 7 augustus 2016 12:46:

[...]
martinmartin,
Met een soortgelijke berekening via het eigen vermogen kom op ongeveer dezelfde virtuele wpa. Met een grote 'maar' erbij. Want er zitten behoorlijk wat zgn eenmalige bijzondere opbrengsten in deze winstcijfers. Ik vind het zorgelijk dat er, althans op papier, verrekt weinig echte bedrijfswinst is.

Al met al denk ik dat het bedrijfsmodel lang niet zo zo uitbundig winstgevend gaat worden als her en der wordt gesuggereerd. Zelfs rekening houdend met schaalvoordelen bij toenemende contracten blijft bijvoorbeeld continue R&D noodzakelijk. Groei gaat nu eenmaal gepaard met toenemende kosten. Het is niet anders.

quote:

martinmartin schreef op 7 augustus 2016 09:18:

[...]
...
Vanuit dat standpunt stel ik dat deferred long voor een groot deel uitgestelde winst is.
Uiteraard moet er nog tax over betaald worden en wat onderhoudskosten specifiek voor die klanten die het product hebben afgenomen. Uitgaande van een 10% tax-rate(geconformeerd tijdens de laatste cc) kom ik dan op een in de balans opgesloten winst [moet m.i. zijn: eigen vermogen, BDB] onder deferred long van 80%.
Dat er nog een tweede stille reserve bestaat bij Tom2 wordt alsmaar duidelijker.
De balastingverplichtingen worden door Tom2 (conformatie vanuit cc 2q-2016) op een zodanige wijze gadaan dat tegenvallers zo goed als zijn uitgesloten en dat hebben we de laatste jaren mogen zien door vrijvallen vanuit deze post.

Indien we uitgaan van de netto wpa(inclusief die ontvangen belastinbaten) en daar voor het jaar aan toevoegen de opgesloten winst in de deferred long van dat jaar ziet deze gecorrigeerde netto wpa er als volgt uit:
2011; verlies -1.97
2012: winst 0.58 + DL 18*.8/222=0.06 totaal 0,64 cent
2013: winst 0.09 + DL 38*.8/222=0.14 totaal 0.23 cent
2014: winst 0.10 + DL 55*.8/223=0.20 totaal 0.30 cent
2015: winst 0.08 + DL 84*.8/228=0.29 totaal 0.37 cent
2q-16: winst 0.07+ DL 104*.8/235=0.35 totaal 0.42 cent

...

quote:

marique schreef op 7 augustus 2016 12:46:

[...]
martinmartin,
Met een soortgelijke berekening via het eigen vermogen kom op ongeveer dezelfde virtuele wpa.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2016 05:18:

[...]
Sorry Martin, ik reken graag met je mee, maar als je de in DL verstopte winst op jaarbasis wilt uitrekenen, moet je alleen de toename van de defrev nemen.
Dus voor bijvoorbeeld 2015 zou je krijgen:

2015: winst 0.08 + (delta DL = 84-55 = 29)*.8/228 = 0.10 totaal 0.18 euro.

De tweede term in jóuw sommetjes slaat op het verstopte eigen vermogen aan het einde van een boekjaar.
Dat bedoelde ik ook in mijn eerdere posts over Tesla: hun eigen vermogen zou groter zijn als ze defrev zouden 'activeren'. (Wat natuurlijk volgens GAAP niet mag).

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2016 07:23:

[...]
Uit conf.call 2016-Q2:
We have deferred revenue in all the businesses that we operate in, but not so much in Telematics by the way, but the big chunk is in Consumer, then in Licensing and then in Automotive. Consumer, we expect that we will see still a net addition to the deferred revenu for this year, but as of next year we will see a net release. For Automotive, this has been growing this year and that will continue to grow in the years after that. And in Licensing, it is quite stable, but there you have very much seasonal platforms where we have some big customers paying the full year in advance at a certain point in the year.

Ik denk dat Licensing idd een belangrijke oorzaak is van de 'seasonality' in TT's Defrev (heb daar vorig jaar al eens wat over gepost). En dat er meer van die jaar-vooruit betalingen bijkomen, want ook bij Licensing groeit de defrev:

Deferred revenue balance by segment
(€ million)/ 31 Dec 2015/ 31 Dec 2014
Consumer / 130.4 / 104.8
Automotive / 22.6 / 12.6
Licensing / 31.2 / 25.2
Telematics / 2.7 / 2.7
Total defrev / 186.9 / 145.7

Verdere discussie maar in de Rekenkamerdraad?

quote:

*Justin* schreef op 14 september 2016 07:39:

[...]
Inderdaad bdb. Dus de totale defref zal ook volgend jaar kunnen toenemen, door Automotive.

Maar als Consumer gaat van een net addition naar een net release, dan lijkt me de kans extra groot dat de gerapporteerde Consumer omzet volgend jaar groeit. [1]

We weten nog niet hoeveel defrev consumer dit jaar heeft maar uit jouw 2015 voorbeeld zie je dat het toen om 26 miljoen euro toename defrev ging. Stond er iets over (uitgesplitst) in H1 16 rapport? [2]

quote:

xynix schreef op 14 september 2016 09:50:

Daling defrev bij Consumer lijkt me "mix-gebonden". Ik kan me bij sportwatches weinig voorstellen dat deferred zou moeten worden. Bij het teruglopen van het relatieve omzet aandeel van de PND's (wel defrev) is het dan logisch dat er meer onttrekkingen dan toevoegingen zullen zijn bij Consumer.
...

quote:

groeibriljant schreef op 14 september 2016 10:18:

@BDB

Automotive was vrij simpel met slechts een eenmalige licentiefee en soms een update.
Bij de connected-car bestaat het aanbod uit een eenmalige licentiefee plus abonnementen op real-time updates en real-time traffic.

De eenmalige licentiefee bij Automotive van 40-60 euro per auto valt in 48 maanden vrij.
Abonnementen voor real-time services zoals map-updates en traffic lopen in de regel per jaar. In de dagelijkse praktijk zie je dat terug in de prijslijsten van o.a. Renault en Volkswagen (en vermoedelijk ook bij anderen).

Dat Huyndai 7 jaar vooruit zou betalen lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Men kan zo'n deal overigens wel aanbieden aan klanten, maar dan nog ben je als fabrikant van lotje als je je leverancier dan vervolgens ook 7 jaar vooruit betaald.
Persoonlijk denk ik dat de autofabrikanten per maand een factuur ontvangen van TomTom voor de nieuwe licenties en de nieuwe jaarabonnementen (inclusief verlengingen). Wellicht dat in uitzonderingssituaties abonnementen voor een langere periode vooruit worden betaald, maar het is zeer ongebruikelijk.

quote:

*Justin* schreef op 14 september 2016 10:10:

Xynix, ik denk vooral door een cumulerend effect

Ik heb het even gechecked: in april 2013 was het launch event van TT
www.tomtom.com/landing_pages/launch/

Sinds medio 2013 heb je dus pnd's waar lifetime maps en traffic in zitten met 4 jaar deferrals.

Dat betekent dat er vanaf medio 2017 uberhaupt geen toename in deferrals kan zijn (tenzij de pnd omzet groeit), omdat je dan ook deferred revenue 'releases' krijgt van de tweede helft 2013 + 2014,15,16 + eerste helft 2017.

...

quote:

*Justin* schreef op 14 september 2016 10:16:

Hallo bdb, je schreef dit:

Deferred revenue balance by segment
(€ million)/ 31 Dec 2015/ 31 Dec 2014
Consumer / 130.4 / 104.8
Automotive / 22.6 / 12.6
Licensing / 31.2 / 25.2
Telematics / 2.7 / 2.7
Total defrev / 186.9 / 145.7

Deze bedragen zijn hoger dan in je pdf.
Zie ik iets verkeerd?
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2016 10:33:

[...]

Ik zet vraagtekens bij het onderstreepte, zie JV2015:

Deferred revenue was €187 million at the end of Q4 '15, compared with €146 million at the end of the same quarter last year. The year on year increase reflects the increasing number of products with lifetime service offerings within Consumer, as well as an increased deferred revenue position related to Licensing and Automotive contracts with upfront payments.