Beursonline.nl

domin8tor 24 mei 2016 20:19

0

Klein herstel laatste dagen gelukkig. 50$ lijkt me toch ook een minimaal waarderingsniveau voor FSLR.

Wat me ook opviel sponge, als je op Google trends "First Solar" intikt. Dan krijg je 100% hitratio in Malaysia. Wellicht dat ze die fabriek weer opstarten, die hadden ze gesloten toch? Anderzijds wellicht personeel aan het aantrekken.

www.google.com/trends/explore#q=%22fi...

Mr sponge 25 mei 2016 08:29

0

Afgelopen jaar zijn er een aantal "oude"lijnen weer opgestart maar of dat lijnen in Malaysia zijn?
Het zou ook de locatie van TertaSun kunnen zijn. Daar hoor je niets meer van.
Al kan dat nog wel eens de verrassend gaan uitpakken.
Ze hebben daar een testlijn gebouwd van ik geloof 100mW. En nu hoor je er niets meer van. Ik begrijp dat wel. Men wil eerst uitgebreid testen en kijken hoe de panelen in de praktijk functioneren en voorzien van de nodige certificaten, enz enz.
Ik weet ook wel dat ze TertraSun toen gekocht hebben omdat deze een veel hogere efficiencie hebben/hadden. En dat dat verschil nu nog maar gering is. Maar wie zegt dat ze die panelen ook niet kunnen verbeteren. Ze hebben er ervaring genoeg voor. En mogelijk schrijven ze dit project ook helemaal al, wie zal het zeggen.

Hier staat het wel op de site als productie locatie (helemaal onderaan):
www.firstsolar.com/en/About-Us/Locations

domin8tor 25 mei 2016 09:22

0

Productielocatie had ik inderdaad ook gevonden op hun eigen site. Frappant, kwam verder alleen nieuwsberichten tegen van sluiting in Maleisië. Goed, we zullen zien. Op Google Streetview ziet het er nog wel uit als een fabriek van redelijk formaat haha. Maargoed, google streetview en google trends zijn nu niet bepaald betrouwbare middelen om beleggingsadvies op te baseren.

Sponge, houd jij je ook nog bezig met het schrijven van puts? De 45$ strike in July vind ik wel interessant. finance.yahoo.com/q?s=FSLR160715P0004...

0.91$ verdienen bij schrijven (x100) wat inhoud dat de koers onder de 44,1$ moet komen voordat je op het schrijven verlies draait. Blijft de koers erboven dan heb je de premie gevangen en zo je aankoopkoers gedrukt. Ik heb het nog nooit gedaan, ik stunt alleen met kopen van put opties op SCTY voor earnings (en straks tesla short in q3 of q4) ;).

Mr sponge 25 mei 2016 10:32

0

@Domin8tor

Ik houd me niet meer zo bezig met opties.
Vooral niet als er voor een fonds ook Turbo's te krijgen zijn...

Mocht ik nu fors willen instappen bij First Solar dan zou dat ik dat wel doen door een put optie te schrijven op of iets boven de huidige koers. En dan met de ontvangen premie wat extra aandelen kopen en het budget voor de aandelen even op de rekening laten staan.

En voor wat betreft de Tesla/SCTY luchtbel...
Tja, het is wachten tot de zeepbel klapt.
Er gaan steeds meer alarmbellen af. Steeds meer analisten die zelfs beren op de weg zien (en die zijn er over het algemeen te laat bij)...
Ze hebben het aan de groot aandeelhouder te danken dat er nog voop vertrouwen is. Maar waar dat vertrouwen op is gebaseerd?
Hij is goed in het verkopen van een droom.
Leuk zo'n goedkope Tesla. Maar hoe gaan ze daar nog iets op verdienen? Ze leggen al fors geld toe op de dure variant.
Als ik morgen nieuwe Ferrari's ga verkopen voor €10.000,- dan verkoop ik ze ook als zoete broodjes. Maar zie er dan nog maar eens geld aan te verdienen....

Talk 30 mei 2016 21:29

0

Hi iedereen! Een goed draadje is dit. Ik ben nieuw bij First Solar. Heb me vandaag er een beetje in het bedrijf verdiept.

De omzet komt voornamelijk uit Amerika, als ik het goed heb. Gezien het feit dat de jaarlijkse groei van zonne-energie het grootst is in Amerika (ten opzichte van respectievelijk Azië, rest van de wereld en Europa), ziet dat er zeer aantrekkelijk uit. Daarnaast is de winstgroei per aandeel vanaf 2007 jaarlijks 16%(!), zie bijlage.

Wat is de reden dat First Solar bijna enkel met grote projecten werkt? Zijn de panelen niet effectief genoeg om op kleine schaal op daken te zetten? Hoe zit het met de Chinezen? Die schijnen via de overheid erg gestimuleerd te worden met hun zonne-energie technologieën, dit kan op lange termijn nadelige gevolgen hebben voor First Solar ondanks de enorme R&D uitgaven. Hebben jullie misschien wat meer relevante info voor mij?

Alvast bedankt!

Bijlage:

domin8tor 30 mei 2016 23:13

0

@Talk, welkom! Mooi om te zien dat er nog iemand is die in FSLR een interessant bedrijf ziet :).

Bedankt voor je bijlage trouwens, direct een zinvolle bijdrage! Met name het aantal uitstaande aandelen had ik nog geen zicht op (nooit in geïnteresseerd). Stoort me wel dat aantal uitstaande aandelen flink groeit zo te zien.

Wat betreft grote projecten, dat komt puur door het utiliteiten kenmerk van FSLR. De panelen zijn niet efficiënt genoeg om op kleine oppervlakken van meerwaarde te zijn (dus geen residential / bedrijvendaken). Die daken zijn panelen nodig met hogere efficiënties om voor zonne energie interessant te zijn. FSLR pakt met name dankzij de grootschaligheid v/d velden (waar ruimte geen issue is voor de opwekking) een kostenvoordeel.

Ik denk eerlijk gezegd dat we voor de productie uit China niet al te bang hoeven te zijn. Het klopt dat ze daar flink gesteund worden vanuit de overheid met zachte voorwaarden op leningen. Echter zetten ze wel de acceptatie van zonne energie op een hoger pitje (en ontwikkelt misschien een opslag techniek zich ook sneller). Die concurrentie zie ik niet direct als een probleem.

Vanavond heb ik niet heel veel tijd om nog wat meer te typen, maar wat echt een aanrader is, is de tegenlicht documentaire van een maand of wat geleden. tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2015-... Volgens mij voorziet FSLR in de panelen voor het project dat genoemd wordt in deze uitzending met 3-4 cents p/kWh

Laat je hier niet al teveel door de tegenlicht euforie leiden trouwens. Als je op moment van die uitzending was ingestapt (70$) per aandeel stond je nu dus al 30% onder water :). Iets waarvoor je niet moet schromen bij dit aandeel, ik heb die periodes ook gehad. Eind 2014 ingestapt op 59$. Toen zomer 2015 kwamen we onder de 40$ en flink onder boekwaarde. Uitendelijk paar keer nog bijgekocht op een koers van ~50$. Aandeel blijft op het moment achter omdat er zorgen zijn over de omzet van 2017 en omdat investeerders de groei ambities van FSLR te laag vinden. Ze draaien al 2 kwartalen op 100% capaciteit dacht ik haha. seekingalpha.com/article/3970480-firs...

Als je wat financiële gegevens van FLSR zoekt dan zou ik beginnen bij www.gurufocus.com/financials/FSLR voor een mooie samenvatting van wat ratio's en cijfers.

Maar te zien aan je bijlage heb je zelf ook al wel de nodige informatie opgezocht. Mag ik vragen hoe je aan die cijfers terug t/m 2005 komt, heb je zelf de jaarverslagen doorgepluist?

Talk 31 mei 2016 22:42

0

@Domin8tor, bedankt voor jouw snelle bericht!

Ik heb inderdaad de jaarverslagen doorgepluisd. Dit is de verwaterde winst per aandeel en de verwaterde aandelen (de uitstaande opties voor directie/personeel etc. met de uitstaande aandelen opgeteld, als het in het jaarverslag klopt). Ik heb alleen de financiële gegevens in het jaarverslag gelezen om zo een waardeberekening te maken volgens de methode van Graham/Buffet.

Hoe bereken jij de boekwaarde als ik vragen mag?

Die documentaire van Tegenlicht heb ik gekeken inderdaad. Ik wist niet dat First Solar achter dat project zit. Nice!
Is er een correlatie tussen de olieprijs en de duurzame energie? Mijn gevoel zegt dat die er is. Aan de andere kant is het vooruitzicht voor duurzame energie nooit zo rooskleurig geweest na de klimaattop in Parijs en dat de panelen steeds meer economischer haalbaar worden. Ik had vandaag een presentatie van Maurits van Oranje. Het hoofdthema was disruptief ondernemen en verduurzaming kan ook aan bod, maar helaas niet wijzer van geworden.

domin8tor 2 juni 2016 22:37

0

Juist, vind het dan een behoorlijke verwatering voor deze korte periode. Lijkt er wel op dat ze de laatste jaren wat rustiger aan doen qua diluten. Alhoewel ik ook nog niet precies heb kunnen plaatsen hoeveel aandelen er als beloning nu nog bij gaan komen (per jaar ~1 tot 2 miljoen dacht ik~).

First Solar is niet de ontwikkelaar van dit project maar levert puur de panelen dacht ik. Meeste marge pakken ze volgens mij op grote projecten zoals Topaz Solar farm en Desert Sunlight Solar Farm www.firstsolar.com/en/About-Us/Projects

Klimaattop van Parijs is voor mij eigenlijk van weinig toegevoegde waarde, het is leuk al die afspraken. Maar de doorbraak van duurzaam zit hem erin dat het op gegeven moment zo spotgoedkoop wordt dankzij technologische ontwikkeling, dat je gewoon (letterlijk) geld zou verbranden bij fossiele brandstoffen gebaseerde opwekking. Dit vond ik misschien nog wel het mooiste deel v/d tegenlicht uitzending, ook al lopen we dan wat op de feiten vooruit. Feit blijft dat met continue efficiency slagen die zonnepanelen op steeds meer plaatsen rendabel word. FSLR geeft dat zelf ook leuk aan in de presentaties op de analyst day. Powerpoints daarvan zijn zeer zeker de moeite waard investor.firstsolar.com/events.cfm
(bijv. technology update files.shareholder.com/downloads/FSLR/...

Ik had deze zelf ook nog niet bekeken dus dankzij jou word ik weer getriggerd! ;)

Om terug te komen op Parijs deal. Techniek wint het op gegeven moment altijd wel van wat afspraken tussen regeringen, edoch kan het wel een prima stimulans zijn om het nog wat de goede kant op te drukken de komende jaren. Een faillissement van SUNE is dan wel heel zuur voor de USA government haha. Absurd hoe het in deze sector gaat. Vestas is ook een leuk aandeel om te zien, 2 jaar geleden nog op 40 DKK en nu >400DKK. 1000% rendement kunnen maken :), niet gedaan helaas haha.

Wat betreft boekwaarde, ik neem gewoon de waardes van Gurufocus en/of Yahoo finance voor waar aan. Tangible book value ben ik dan altijd in geïnteresseerd, hier halen ze intangibles/goodwill vanaf. Voor FSLR is dat 54,5$ op het moment volgens Gurufocus. Ofwel, je zit zo'n 10% onder boekwaarde nu.
Ik heb het boek intelligent investor ook gelezen, maar ik kon niet precies grip krijgen op wat nou zijn ratio's zijn. De gecombineerde price/bookvalue * (p/e ratio) mag niet groter zijn dan ~20 toch?

Dus bij FSLR is dat dan (50 / 54,50 ) * (50/4,3) = 0,9 * 11 = ~10.5

(Aannames Earnings 2016 van 4,30$ dit zijn analisten schattingen). Ofwel spotgoedkoop in termen van Graham number...

domin8tor 4 juni 2016 09:18

0

Leuk om te zien dat Michael J Burry ook een positie heeft in FSLR seekingalpha.com/article/3979174-big-...

Maakt 13% van zijn portfolio uit. Michael J Burry zit gelukkig alleen nog maar long tegenwoordig :)

domin8tor 6 juni 2016 22:30

0

@Sponge, mijn post was zeker zo overweldigend veel informatie dat ik Talk heb weggejaagd ;)

Talk 7 juni 2016 11:11

0

@domin8tor, bedankt voor alle info & ik ben er nog haha. Heb dit draadje doorgelezen. Leuk dat jullie jonge gasten zijn, dat ben ik ook (21 jaar).

Ik zal niet weten wat die ratio's zijn. Ik vind het moeilijk om in te schatten of een balanspost nou écht hetgeen is waarop een onderneming gewaardeerd zou moeten worden. Je zou eigenlijk in het jaarrapport moeten kijken volgens welke methode er gewaardeerd wordt en daarna jouw conclusies eruit trekken. Het is voor mij nogal tijdrovend en ik geloof er niet echt in. Ik bereken de waarde van een onderneming niet op basis van de balans, maar door de gemaakte winsten op een rij te zetten. In de bijlage heb ik m'n berekening voor First Solar toegevoegd :)

In de bijlage bereken ik de prijs die ik voor het aandeel wil betalen. Met correctie van inflatie (hoog aangehouden;) ) en rendement er af wat ik minimaal wil behalen. Het is nogal een complexe berekening, denk ik. Als er vragen zijn dan hoor ik het graag.

Bijlage:

domin8tor 7 juni 2016 19:39

0

Haha geintje ook hoor, was even een reactie aan het uitlokken ;)

Mooi overzicht dat je hebt. Jaar 1 in de voorspelling zit je trouwens al boven de eigen range van EPS. Ze voorspellen zelf winst tussen de 4,10-4,50 per share en met 100mio uitstaande aandelen. Dat is zo'n 450mio dollar 2016 in het beste geval helaas toch?

Ik neem aan dat je nog geen aandelen FSLR hebt en dat voorlopig ook nog niet gaat doen te zien aan je berekening ;). Achteraf bekeken kan ik mezelf ook wel voor de kop slaan dat ik niet verkocht heb op 70$. Daarmee zaten ze overduidelijk aan de bovenkant v/d bandbreedte van reële waardering. Nu wat mij betreft aan de onderkant.

Zover doorberekend als jij dat hebt gedaan heb ik nog niet eerder trouwens. Ik zit er met iets meer emotioneel geloof in, geloof in techniek als oplossing van het energie probleem. Echter de groei vanuit omzet gaat nog niet zo hard als ik graag zou zien, maar management heeft wel duidelijk een lange termijn visie. Enige wat ontbreekt is insider buying helaas.

Boekwaarde hecht ik wel waarde aan, omdat het bij FSLR direct tastbaar is (cash = cash en dat zit op zo'n 1.8 miljard). Je mag goed je best doen om dat hoger te doen voorkomen dan dat het is. Daarnaast fabrieken en inventory zijn natuurlijk de moeilijker aantoonbare boekwaardes. Echter hebben ze weinig goodwill op de balans gelukkig.

Ik ben trouwens 25 en net een jaar aan het werk met als uiteindelijke doelstelling natuurlijk financieel onafhankelijk te zijn ver voor de pensioendatum. Leuke blog ter inspiratie is die van www.mrmoneymustache.com (echter, dat gaat nog wel even duren. Uitgaan en festivals zijn de grootste kostenposten xD)

Talk 7 juni 2016 22:50

0

Goed en scherp gezien. Ik heb die toekomstige winst gewoon elk jaar met 16% laten toenemen (historisch jaarlijks groeipercentage gemeten vanaf 2007) en daarna heb ik een margin-of-safety van 25% als correctie van de toekomstige (jaar 10) jaarwinst gehaald.

Ik heb inderdaad geen positie, maar FSLR is zeker het bekijken waard! Gezien het feit dat de winsten zeker hoger kunnen de komende jaren i.v.m. extra productie wat ze willen bewerkstelligen en natuurlijk de orderportefeuille wat beter zal worden. Die contant gemaakte beurswaarde is mét mijn geëiste rendement én correctie van inflatie eraf! Het aandeel wordt nu voor minder dan dit bedrag verhandeld dus zal ik, volgens mijn berekening, moeten kopen.

Bedankt, ik neem een kijkje op het blog! Het boek 'The Millionaire Fastlane' van MJ deMarco is voor jou wellicht het bekijken waard. Ik ben nog student en uitgaan, festivals en vakantie is bij mij evenzo een grote kostenpost..

domin8tor 13 juni 2016 22:33

0

Nou Talk, al ingestapt in FSLR of wacht je de bodem af? ;)

Vind het aandeel echt absurd goedkoop worden, alsof er een addertje onder het gras zit...

Talk 22 juni 2016 00:08

0

Hé Domin8tor, nee.. Ik ben aan het afwachten. Hopelijk komt er een daling. Ik heb de tijd. Voor een dubbeltje op de eerste rang zitten zou mooi zijn haha. Al gun ik het jullie niet hoor :)

Het aandeel koerst op een koers/ev-verhouding van minder dan 1.

domin8tor 25 juni 2016 13:57

0

Wel wel heren, nog bijgekocht gisteren? Ik zit te twijlelen om zo'n ~65 stuks bij te kopen.

Groei laten zien is echter wel lastig voor FSLR de komende kwartalen omdat ze al op 100% productie zitten. Kans is ook nog aanwezig dat de nieuwe CEO (oud CFO) een slecht kwartaal wil laten zien omdat hij vast wel opties toegewezen gaat krijgen. En die toewijzing heb je het liefst bij een zo laag mogelijke koers natuurlijk...

Sunpower de partner in de CAFD wordt ook hard afgestraft. Bij beide aandelen de koppeling met olie wel omlaag maar niet als de olie omhoog gaat, ook zo'n gekke correlatie haha.

Solarcity overname deed FSLR heel even opleven, maar dat Tesla verhaal is natuurlijk eindig op deze manier. Zit ook te overwegen om mijn vrij besteedbare ruimte in te zetten op PUT strike 200 augustus haha. Lijkt wat negatief sentiment rondom tesla te ontstaan.

Mr sponge 25 juni 2016 20:36

0

Tja hoe ver kan de koers nog zakken?
Deze koers slaat helemaal nergens op.
Dat ze maar eigen aandelen inkopen op deze koers. Ze hebben genoeg cash..
Wel erg mooi instapmoment.
Maar helaas geen cash. Net een nieuw huis gekocht...

domin8tor 28 juni 2016 22:38

0

@Sponge, het kon nog verder zakken dus (gister onder de 44 eventjes). Echter vandaag een redelijke plus. Helaas niet bijgekocht gister, maar ik ga eerst ook maar eens een fatsoenlijke spaargeld buffer aanleggen ;)

Om met wat goed nieuws te beginnen:
www.pv-tech.org/news/first-solars-gam...

Ik kwam dit opbeurende artikel tegen over de nieuwe module 5 series van FSLR. Laaiend enthousiast dus... www.pv-tech.com sowieso een leuke site die ik sinds kort volg, ook als je weinig v/d techniek afweet:). Je komt hier alle solar namen wel tegen.

Voor eventuele techneuten hier een module 5 datasheet: www.firstsolar.com/-/media/Documents/...

Slechter nieuws kwam ik echter tegen op een US forum waarin een poster 'Klothilde' het over de EPS van 2017 had op basis van de FSLR Q-10 filing (document zelf nog niet doorgenomen). Die zou met moeite op $2 uitkomen. Oordeel zelf maar eens. Op dit Amerikaanse forum van FSLR wordt redelijk actief gepost.
forum.thecontrarianinvestor.com/index...

Gelukkig is de beste man wel positief over na 2017 en de module 6 series. Wat ik wel opvallend vind, is dat, op PV-tech word er enorm positief geschreven over module 5. FSLR management is ook positief over de mogelijkheden. Echter laten ze heel weinig groei zien m.b.v. Module 5. Zouden ze dit downplayen om earnings makkelijker te verslaan?

files.shareholder.com/downloads/FSLR/...
Zie slide 15, of zou hier module 5 series volledig module 4 vervangen de komende jaren dat ik de grafiek verkeerd lees?

Mr sponge 29 juni 2016 11:13

0

Leuke fora.
Ga ik zeker lezen/volgen.
Maar dat “negatieve nieuws” valt wel mee volgens mij.
Het heeft een erg hoog “wat als” en “stel dat” en “mogelijk” gehalte.
Ze rekenen daar met bedrage per watt. Maar dat is meer van toepassing op module only volgens mij.
Ik moet al die discussies nog eens doorlezen als ik tijd heb.
Maar volgens mij vergeten ze even dat de projecten die FSLR zelf bouwt en dan turn key verkoopt de hoogste marge opleveren.
Er is bekend dat er erg veel projecten dit jaar worden opgeleverd en dat dat volgend jaar wat terug zal lopen. Al begreep ik wel dat ze dat wat gaan uitvlakken. Dat ze wat projecten van dit jaar gaan doorschuiven naar volgend jaar.
Dat heeft alles te maken met de belastingvoordelen die eind dit jaar zouden aflopen.
Dus ja volgend jaar zal het waarschijnlijk iets terug lopen.
Al lijkt het mij verstandig om op een guidance te wachten voor 2017.
Ik zie het allemaal wel zonnig in.
Daarom gisteren toch maar een paar turbo’s long gekocht. (First Solar Inc Turbo Long 37,00)
Gezien mijn beperkte budget bied dat nog wel een mooie kans op een redelijk rendement. De hefboom is niet extreem. Maar toch erg leuk als de koers weer terug gaat richting de $70,- ….

Want zelfs als je de huidige koers neemt en daar de cash/aandeel vanaf haalt (en de waarde van de projecten die ze op de balans hebben staan). Dan is een WPA van $2,- ook niet zo heel rampzalig (want dan zit er een forse groei aan te komen).

domin8tor 29 juni 2016 21:46

0

Klopt, van 2$ per aandeel schrik ik ook totaal niet. Een lege pijplijn en daarmee lagere omzet zal wel slecht ontvangen worden op Wall Street. EPS doet er niet toe, ik vind het echt supernetjes om nog zoveel winst te realiseren in zo'n lage marge markt. Dan doen ze echt structureel iets goed en zit het wel goed met management.

Vertraagd	18 feb 2025 22:00
Koers	162,870
Verschil	+3,110 (+1,95%)
Hoog	163,250
Laag	158,500
Volume	1.923.683
Volume gemiddeld	2.113.649
Volume gisteren	2.108.840

First Solar Inc « Terug naar discussie overzicht

FIRST SOLAR INC

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

First Solar nieuws meer