Imtech « Terug naar discussie overzicht

quote:

MaranV schreef op 18 maart 2014 20:34:

[...]

uhmm..... jawel lol. Er moet wel winst te behalen zijn op een gezette termijn voor de overnemende partij, anders is het een sinterklaas verhaal.

quote:

Dicall69 schreef op 18 maart 2014 20:52:

[...]

Zoals reeds vandaag door analisten opgemerkt 80 tot 90 % van de lasten/ pijn is reeds door Imtech genomen, maar de schade aan hun imago/ aanzien is dusdanig aangetast dat dit uiteindelijk alleen door een overname kan worden weggepoetst aan de manier en toon waarop de CEO van Imtech op spreekt kun je uit gaan dat er op zeer korte termijn drastische maatregelen gaan gebeuren, daarbij geeft men duidelijk aan geen kleinere onderdelen te verkopen, dus een overname lijkt mij het meest voor de hand liggend !!!

quote:

Dicall69 schreef op 18 maart 2014 20:52:

[...]

Zoals reeds vandaag door analisten opgemerkt 80 tot 90 % van de lasten/ pijn is reeds door Imtech genomen, maar de schade aan hun imago/ aanzien is dusdanig aangetast dat dit uiteindelijk alleen door een overname kan worden weggepoetst aan de manier en toon waarop de CEO van Imtech op spreekt kun je uit gaan dat er op zeer korte termijn drastische maatregelen gaan gebeuren, daarbij geeft men duidelijk aan geen kleinere onderdelen te verkopen, dus een overname lijkt mij het meest voor de hand liggend !!!

quote:

realtrader schreef op 18 maart 2014 20:24:

[...]

Ha die Baldy, ik ga jouw punten 1 voor 1 af.

Winst moet toenemen terwijl juist de omzet afneemt
je zegt het precies goed, er wordt op marge gestuurd en niet op volume, dit betekent dat ik verwacht dat omzet dit jaar rond 4,5 miljard uitkomt bij marge tussen 2,5%-4%.

geld is er nu even voorhanden maar het lekken zijn nog niet onder controle

wat bedoel je precies hier? Duitsland was grote lek en hebben ze nu op de rit de eerste twee maanden dit jaar.

hoeveel geld er nog weg vloeit.
zie berekeningen pieren, dit is een groot issue ben ik met je eens. hiervoor zullen ook de debt reductie programma's verkoop en emissie zorgen voor lagere schuld.

koers van 3 euro is gebaseerd op 100 mio euro net profit volgend jaar. hier zijn al veel berekeningen over geweest zie ook draadje over emissie imtech. koerswinst. k/w 13 x 100 = 1,3 miljard. huidige waardering is 900 mio, dus ongeveer 1,5 x 2 euro = 3 euro.

@Baldy, Duidelijk?

quote:

realtrader schreef op 18 maart 2014 19:40:

[...]

ik denk 20-30 mio ebitda in q1, ik denk dat verlies duitsland naar zo'n -10 mio gaat in q1, vandaar de jump.

van de schuld die je schetst schrik ik wel van. is het al bekend hoe die schuldreductie van 90 mio in q4 gerealiseerd is, het is volgens mij een aanname dat deze volledig uit werkkapitaal reductie voortkomt (ook uit belastingteruggave?, etc. bovendien begreep ik dat werkkapitaal target tussen 0 en 3% zou liggen voor 2014. maar dat de schuld stijgt is heel aannemelijk. zijn de voorzieningen van 66 mio niet in 2013 genomen?

quote:

realtrader schreef op 18 maart 2014 19:40:

[...]

ik denk 20-30 mio ebitda in q1, ik denk dat verlies duitsland naar zo'n -10 mio gaat in q1, vandaar de jump.

van de schuld die je schetst schrik ik wel van. is het al bekend hoe die schuldreductie van 90 mio in q4 gerealiseerd is, het is volgens mij een aanname dat deze volledig uit werkkapitaal reductie voortkomt (ook uit belastingteruggave?, etc. bovendien begreep ik dat werkkapitaal target tussen 0 en 3% zou liggen voor 2014. maar dat de schuld stijgt is heel aannemelijk. zijn de voorzieningen van 66 mio niet in 2013 genomen?

quote:

pieren schreef op 18 maart 2014 21:25:

[...]

Werkkapitaal is vanmorgen gerapporteerd als -80mln. Met target voor year end van 0mln (dat halen ze dus nu gelijk al) en voor de andere 3 meetmomenten van 150mln (3%). Voor het volgende meetmoment (q1 2014 oftewel maart 2014, heden) ga ik ervan uit dat we dus 230mln verliezen op werkkapitaal.
Stel we hebben 20mln aan ebitda (zoals jij denkt), dan komt dat overeen met 30 mln verlies uit operaties. Tel daar de andere eenmalige uitgaven bij op die ik hierboven beschreef (komt ook uit persbericht van vanmorgen) en je ziet dat de schuld naar dik boven de 1100 mln gaat.

quote:

Slainte schreef op 18 maart 2014 19:39:

[...]
Bekijk zelf even een grafiek met de historische koers zou ik zeggen, dan zie je dat het niet kan.

quote:

pieren schreef op 18 maart 2014 21:29:

[...]

Voorzieningen van 66mln bereken ik als volgt; uit presentatie vanmorgen van turkesteen lees ik dat er 73mln betaald was van de 110mln gerapporteerd, dus nog 37 mln te gaan en daarnaast de 30mln die ze sowieso gaan uitgeven voor de reductie 2014 in Duitsland (gerapporteerd in november).
De 53 mln kosten voor verlengen komt uit persbericht vanmorgen; dat dat een deel non-cash is maakt niet uit, het telt gelijk mee voor de schuld.
ik zie echt niet hoe het bedrijf hier uit gaat komen

quote:

JanK1 schreef op 18 maart 2014 21:33:

[...]

IK begreep er niets meer van, maar ik heb het gevonden Slainte. De handel was allemaal in januari maar de doorlopende orders liepen tot 4 en 7 februari.

Die data heb ik abusievelijk aangehouden maar ik had dus eerder verkocht na de orders te hebben ingetrokken.

Sorry, dit was slordig van mij en jij hebt gelijk

Overigens blijft staan dat je hier weer ziet hoe een super aandeel in relatief korte tijd kan kelderen

gr. Jan

quote:

pieren schreef op 18 maart 2014 21:49:

Ja dat klopt 860mln is schuld per heden als het werkkapitaal niet zou toenemen.
De reductie van 400mln lijkt trouwens over de bruto schuld te gaan en niet over de netto. (Haal ik uit een antwoord van turkesteen op een vraag van een analist).
Hou ook in je achterhoofd dat per 30juni 2015 de 400mln gerealiseerd moet zijn; dan is het werkkapitaal waarschijnlijk hoger dan per 31 Dec 2013. Dus zal er misschien wel 600 of 700mln opgehaald moeten worden

quote:

pieren schreef op 18 maart 2014 22:00:

Jij rekent toch dat ze 400mln ophalen en dan op 450 mln uitkomen?
Ik zeg dat ze meer moeten ophalen dan die 400mln als het meetmoment ligt in juni omdat dan het werkkapitaal op 150mln ligt. Zo bezien moeten ze dan de 400 mln uit jouw berekening ophalen plus 230mln (werkkapitaal verslechtering).

quote:

realtrader schreef op 18 maart 2014 21:57:

[...]

Hi pieren, hoe bedoel je dat 600 / 700 mio. Er vanuit gaande dat bruto schuld einde jaar 1 miljard is en dat je op ongeveer 450 mio netto schuld uitkomt.

En wat is er nu anders in de cijfers dan onze voorspelling van paar weken geleden dat je nu aangeeft dat je denkt dat ze er niet uit gaan komen?

quote:

miss future schreef op 18 maart 2014 22:22:

veel geleuter over getalletjes en mitsen en maren
Imtech wordt in zijn geheel overgenomen
de CEO vergalloppeerde zich lichtelijk
morgen fors herstel/up