SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

2.831 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 januari 2013 20:26

Het gaat er uiteindelijk om de aandeelhouders van hun bezitting te beroven. Als (achtergestelde) obligatie houders ook mee moeten doen is dat slechts symbool politiek en krijgen die via een achterdeurtje wel weer de mogelijkheid hun geld te redden.

punta cana 27 januari 2013 20:37

quote:
oppakker schreef op 27 januari 2013 20:16:
[...]

Een obligatiehouder is geen investeerder : hij heeft een
lening verstrekt (al of niet achtergesteld) dus is feitelijk schuldeiser.

Daar moet ik je volledig gelijk in geven.

Maar ik denk dat het draagvlak voor de obligatiehouders in dergelijke situatie aan het afnemen is.
De belastingbetaler heeft helemaal geen lening vestrekt, en ook geen couponrente ontvangen, en die moet maar gaan betalen?

[verwijderd] 27 januari 2013 20:39

quote:
blaaskaak schreef op 27 januari 2013 20:26:
Het gaat er uiteindelijk om de aandeelhouders van hun bezitting te beroven. Als (achtergestelde) obligatie houders ook mee moeten doen is dat slechts symbool politiek en krijgen die via een achterdeurtje wel weer de mogelijkheid hun geld te redden.

ik denk dat jij wel de waarheid blaast!

[verwijderd] 27 januari 2013 20:53

quote:
blaaskaak schreef op 27 januari 2013 20:26:
Het gaat er uiteindelijk om de aandeelhouders van hun bezitting te beroven. Als (achtergestelde) obligatie houders ook mee moeten doen is dat slechts symbool politiek en krijgen die via een achterdeurtje wel weer de mogelijkheid hun geld te redden.

Misschien kunnen ze worden zoet gehouden met een convertible vanaf 2020 en 10.00 euro uitoefenprijs.

[verwijderd] 27 januari 2013 20:56

Geduld , ik denk deze week ook geen uitsluitsel.Iedereen is te nieuwsgierig.( ik ook wel) Niet alleen SNS Reaal maar ook de overheid en investeerders hebben tijd nodig om alle scenario's goed door te rekenen, voordat er handtekeningen gezet kunnen worden. Er zijn meerdere scenario's mogelijk. 14 februari zal de sluier enigszins opgelicht worden. 24 April is de eerst volgende aandeelhouders meeting. Mijn inziens is het een buy. Volle pot ITM juni calls. Dan mag de MM deze afdekken door het kopen van aandelen. :-)

[verwijderd] 27 januari 2013 21:24

Het gaat een klapper worden

[verwijderd] 27 januari 2013 21:28

Het zou ook allemaal mee kunnen vallen.
Paar miljard € van investeerders met garanties ?

vdMandele 27 januari 2013 22:12

3 scenarios:

A. Er blijkt niks aan de hand, lang leve de lol (is dit een scenario?)
B. Overname door de staat. Misschien dat je nog 0.30 cent per aandeel krijgt van de staat zodat ze iets minder gedoe met rechtzaken zullen hebben. Chapeau.
C. injectie van 1 a 3 miljard van externe partijen.
Mij lijkt: het gaat niet lukken obligaties uit te geven (want dat hadden ze dan allang gedaan). Blijft over: convertibles of aandelen. Die convertibles zullen een enorm plafond op de prijs leggen en de boel echt niet leuker maken dan een megauitgifte. Aandelen uitgeven voor boven de 0.60 cent lijkt me lastig, dus reken vervolgens maar uit: voor 1 miljard euro moet je ten minste 1.66 miljard aandelen uitgeven. Er staan nu 380 aandelen uit, dus verwatering: 1:5,4, voor 3 miljard kom je op 1:14 (alles met een natte vinger). Gaan we dan vervolgens uit van een jaarlijkse winst van 300 mio per jaar, dan kom je uit op een winst per aandeel van tussen de 0.05 en de 0.15 cent. In dit scenario kom je dan op een prijs van tussen de 0.50 en 1.50 per aandeel (bij 10x de winst) (zeg: gemiddeld 1.00e/aandeel)

Ik reken A=5%, B=60%, C=35%. Dan zet ik /mijn/ waardering daarmee op 5%*2.00 + 60%*0.30 + 35%*1.00 = 63 cent voor nu.

[verwijderd] 27 januari 2013 22:20

er is een hoop wishfull thinking...je zou je nog voor kunnen stellen dat alles wat met obligaties te maken heeft buiten schot blijft, gezien de international consequenties. Maar om nu te denken dat gewone aandelenbeleggers verschoond blijven is natuurlijk onzinnig, dus dit aandeel te gaan kopen nog onzinniger. Tenzij men de staatskas graag spekt, in dat geval, tast toe want dat scheelt alle andere nederlanders geld.

Espanjolles 27 januari 2013 22:29

Is het mogelijk dat SNS een reverse split toepast (bijv. 1 nieuw aandeel voor 100 oude) en dan daarna een emissie doen?

Mr.Windows 27 januari 2013 22:31

ik verwacht volgende week een bericht over SNS. De onrust gaat door en is slecht voor bedrijf en klanten. Ik zou nu geen klant willen worden van SNS, te groot risico. Persoonlijk had ik verwacht vandaag uitsluitsel maar is nu te laat. Het moet gebeuren voordat de beurs open gaat.
14-2 is te ver weg en leuk dat SNS dat wil, maar helaas SNS is nu aangeschoten wild. Te dure overname/bouwfonds/fouten management/foute beslissingen met ict-projecten (bankzijde)/te lang gewacht met aflossing Overheidssteun. Andere partijen ING, Aegon hebben wel afgeslost! of zijn druk bezig. Ik zeg dag directie en schoon schip. Ik zou zeer voorzichtig zijn met participaties want die zijn achtergesteld, maar SNS heeft dit altijd anders voorgespiegeld. Dit wordt een juridisch akkevietje!

aandeeltje! 27 januari 2013 22:54

quote:
oppakker schreef:
[quote=punta cana]

Ik ben het wel eens met Dijsselbloem. Als je belegt in een bedrijf en het bedrijf staat aan de rand van de afgrond,

dan moet iedere investeerder meebetalen

en niet alleen de aandeelhouder en de belastingbetaler.
Bij een systeembank moeten de aandeelhouders, obligatie houders meebetalen, en daarna pas de belastingbetaler.
Zoals het vroeger was, zo zal het niet meer worden.
Er is anno 2013 geen draagvlak meer voor het feit dat obligatieshouders de dans ontspringen, en dat aandeelhouders en de belastingbetaler moeten betalen.
[/quote]

Een obligatiehouder is geen investeerder : hij heeft een
lening verstrekt (al of niet achtergesteld) dus is feitelijk schuldeiser.

Een obligatiehouderbis wel degelijk een investeerder, een investeerder in obligaties zijnde ht te beschikking stellen van (langdurig geld aan onderneming tegen een vergoeding en natuurlijk h risico da de onderneming niet terug kan betalen. Een normale handelscrediteur is geen investeerder...

[verwijderd] 27 januari 2013 23:52

banken zijn geen normale bedrijven. een belegger in bankobligaties is een handelscrediteur van een bank feitelijk. en heeft ook dezelfde positie als een klant die geld op de bank heeft staan.

Henri Nostradamus 27 januari 2013 23:59

Enige waarheid. SNS wordt nu al kunstmatig in leven gehouden. Zouden anders al failliet zijn. Bedrijf heeft negatieve waarde. Iedereen die er vanaf nu instapt moet niet zeuren als ze het geld VOLLEDIG kwijt raken.
Uitstappen als je er in zit op huidige koers is verstandig. Verlies moet je durven nemen. Herinvesteer in iets gezonds met toekomst - dat is en heeft SNS niet.

HN

gerrit 69 28 januari 2013 01:43

quote:
Espanjolles schreef op 27 januari 2013 22:29:
Is het mogelijk dat SNS een reverse split toepast (bijv. 1 nieuw aandeel voor 100 oude) en dan daarna een emissie doen?

Deze rekentruc zet geen zoden aan de dijk
Opvallend is echter wel, dat steeds meer kleine particulieren en vermogende pensionados hun kans schoon zien om in Spanje onroerend goed te kopen en dan zal je zien dat de prijzen minimaal gaan stabiliseren of zelfs weer wat gaan aantrekken.
Dat zou kunnen betekenen, dat er langzamerhand een eind aan de afschrijvingen in zicht kan komen op Property Finance.
Zonder Property Finance is SNS-Reaal in de kern zelfs een gezonde bank.
SNS-Reaal is tot nu alleen maar negatief in het nieuws gekomen en daardoor is het aandeel een penny-stock geworden.
Tot nu toe is het aandeel een gok-aandeel geworden, omdat heel weinig beleggers weten welke richting het uit zal gaan de komende twee weken.
Het zou toch zonde zijn, nu een aantal beurs-indices op uitbreken staan zoals de DAX en de Dow Jones, dat men SNS-Reaal zou nationaliseren, want daar zit de overheid echt niet op te wachten en de beleggers al evenmin.
Een participatie door de overheid zou wel een verwatering betekenen, maar daar is de koers al ruimschoots op vooruit gelopen.
De kans dat het voor aandeelhouders redelijk goed kan aflopen is toch fifty-fifty, maar ik zal niemand stimuleren om het aandeel SNS-Reaal nu al bij te kopen.
Het worden spannende weken tot 14 februari.

Mvrgr. van Gerrit

[verwijderd] 28 januari 2013 01:55

wat ik wel schokkend vind is dat bestuurders en mensen die de puinhopen veroorzaken vaak buiten schot blijven, het zou wel eens goed zijn als curators, zoiezo alle salarisen van alle medewerkers tot een jaar 25 terug kan herwegen om via die weg de schade vergoed te krijgen ivp de rekening alleen bij de burger of belegger neer te leggen. desnoods de nazaten van de medewerkers aanspreken of als het geld weggesluisd wordt, ook die specifieke constructie terugdraaien.

rationeel 28 januari 2013 07:51

quote:
exil schreef:
Geduld hebben, deze week geen uitsluitsel.Iedereen is te nieuwsgierig.( ik ook) Niet alleen SNS Reaal maar ook de overheid en investeerders hebben tijd nodig om alles goed door te rekenen, voordat er handtekeningen gezet kunnen worden. Er zijn meerdere scenario's mogelijk. 14 februari zal de sluier opgelicht worden. 24 April is de eerst volgende aandeelhouders meeting.

Nog even de tijd.

rationeel 28 januari 2013 07:55

Het was een interessante discussie dit weekend. Het is duidelijk dat SNS voor vuilnisvat moest spelen. Degenen die gedumpt hebben zullen het pakketje terug moeten nemen.

[verwijderd] 28 januari 2013 08:06

SNS REAAL: INSPANNINGEN GERICHT OP SCENARIO WAARIN OOK PRIVATE INVESTEERDERS DEELNEMEN

28-01-2013 08:02:16

SNS Reaal

--------------------------------------------------------------------------
SNS REAAL: ZO' N SCENARIO BEHELST OOK OMVANGRIJKE EMISSIE AANDELEN

28-01-2013 08:02:54

SNS Reaal

--------------------------------------------------------------------------

SNS REAAL: NOG GEEN BESLISSINGEN GENOMEN

28-01-2013 08:01:33

SNS Reaal

LL 28 januari 2013 08:08

SNS: voorziet ook transacties met betrekking tot uitstaande achtergestelde instrumenten

2.831 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 18:05


Germany40^	21.488,90	+0,39%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.259,87	+0,80%
US30^	44.564,60	+0,27%
Nasd100^	21.566,50	+1,29%
US500^	6.037,64	+0,71%
Japan225^	39.118,70	+0,62%
Gold spot	2.843,70	+1,12%
EUR/USD	1,0379	+0,35%
WTI	72,49	-0,52%