SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

2.831 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste

Omlaag ↓

Tomark 9 januari 2013 13:53

quote:
oppakker schreef op 9 januari 2013 13:47:
[...]

Met het eerste helemaal eens .
Met 2e (boeiend) niet eens want het kan de koers voor korte termijn nooit goed doen.. dus wel boeiend hoe de koers houdt in de richting naar Feb.

Wat denk je zo lang de shorters bezig zijn. Ieder keer weer hetzelfde koersverloop.

niche 010 9 januari 2013 13:53

Ook voor de koers niet boeiend, pas als er over reserveringen gesproken gaat worden ga je dat in de koers zien en dat kan nog jaren gaan duren.

Groet,

Niche

[verwijderd] 9 januari 2013 14:14

Het probleem met deze woekerpolissen is dit. SNS zal waarschijnlijk haar verzekeringentak (moeten) verkopen.

En wie wil dat kopen terwijl er zo'n potentieel lijk in de kast ligt? Vraag maar aan Dexia, kochten ooit Legiolease etc...

finance2u 9 januari 2013 14:52

Goldman Sachs heeft het niet zo heel moeilijk meer met een oplossing lijkt me...sns krijgt uitstel ala ING van de EC...sns kan een kwart steun direct terugbetalen en onderdelen hoeven niet meer verkocht te worden tegen afbraakprijzen althans...afschrijvingen op PF direct nemen waar nodig , dat is inmiddels betrekkelijk eenvoudig daar een negatief eigen vermogen niet meer aan de orde is...ik vind de koersreactie nog betrekkelijk lauw, ING reageert eigenlijk net zo sterk, voor ING EN SnS geldt dat ze door de regels meer winst kunnen maken, maar wat bij SNS veel belangrijker is is dat de balans door de versoepeling veel sterker is geworden, dit is voor ING niet zo relevant. Beleggers wachten op reactie SNS of een analist die er iets over durft te zeggen.

finance2u 9 januari 2013 15:04

Het draait iig om tijd....de liquiditeitsbuffer van zowat alle banken gaat fors omhoog wat de winstgevendheid zal doen toenemen! ING is veiliger,sns kan meer koerspotentieel bieden....

finance2u 9 januari 2013 15:07

quote:
finance2u schreef:
Goldman Sachs heeft het niet zo heel moeilijk meer met een oplossing lijkt me...sns krijgt uitstel ala ING van de EC...sns kan een kwart steun direct terugbetalen en onderdelen hoeven niet meer verkocht te worden tegen afbraakprijzen althans...afschrijvingen op PF direct nemen waar nodig , dat is inmiddels betrekkelijk eenvoudig daar een negatief eigen vermogen niet meer aan de orde is...ik vind de koersreactie nog betrekkelijk lauw, ING reageert eigenlijk net zo sterk, voor ING EN SnS geldt dat ze door de regels meer winst kunnen maken, maar wat bij SNS veel belangrijker is is dat de balans door de versoepeling veel sterker is geworden, dit is voor ING niet zo relevant. Beleggers wachten op reactie SNS of een analist die er iets over durft te zeggen.

negatief eigen vermogen Niet meer aan de orde HOEFT te zijn bij voldoende tijd voor de goede orde...

[verwijderd] 9 januari 2013 15:19

quote:
finance2u schreef op 9 januari 2013 15:04:
Het draait iig om tijd....de liquiditeitsbuffer van zowat alle banken gaat fors omhoog wat de winstgevendheid zal doen toenemen! ING is veiliger,sns kan meer koerspotentieel bieden....

Waaraan zou je de afgelopen week de voorkeur hebben gegeven met het ´koerspotentieel´ op korte termijn ?

finance2u 9 januari 2013 15:28

Ik heb zowel ING als sns als Aegon, niet bijgehouden wat afgelopen week het meeste rendement gaf...

finance2u 9 januari 2013 15:34

Mijn voorkeur gaat btw uit naar Aegon...die profiteren van een aantrekkende huizenmarkt in vs..en ze keren straks een goed dividend uit, (staats)schuldenvrij niet te vergeten...veel te laag gewaardeerd...maar sns met een waarde van zo,n 300mil is ook een schijntje mochten ze ook een beetje meer tijd krijgen om uit de problemen te komen....

[verwijderd] 9 januari 2013 15:41

quote:
finance2u schreef op 9 januari 2013 15:34:
Mijn voorkeur gaat btw uit naar Aegon...die profiteren van een aantrekkende huizenmarkt in vs..en ze keren straks een goed dividend uit, (staats)schuldenvrij niet te vergeten...veel te laag gewaardeerd...maar sns met een waarde van zo,n 300mil is ook een schijntje mochten ze ook een beetje meer tijd krijgen om uit de problemen te komen....

´Goed dividend´ daar valt nog over te twisten...

En bij SNS is misschien ´meer tijd´ duurder dan weinig tijd(en mijn woorden hier dienen voorzichtig te worden gekozen want anders worden mijn vingers afgehakt).

[verwijderd] 9 januari 2013 17:51

Be carefull, bericht vandaag op Binck bij SNS :
--------------
AMSTERDAM (Dow Jones)--De nieuwe collectieve procedures van de Vereniging Woekerpolis richten zich tegen een rekenmethode, waarmee Nederlandse verzekeraars hun klanten veel te hoge beleggingsresultaten zouden hebben voorgespiegeld.
Deze misleidende rekenmethode was algemeen gebruik bij Nederlandse verzekeraars en heeft houders van beleggingspolissen voor tientallen miljarden euro's benadeeld, stelt voorzitter Pieter Lijesen van de vereniging.
Door een ongewone wiskundige variant te kiezen voor het gemiddelde stijgingspercentage - niet het gebruikelijke rekenkundige gemiddelde, maar het veel minder bekende meetkundige gemiddelde - hebben verzekeraars hun klanten volledig op het verkeerde been gezet, stelt Lijesen. Daarmee suggereerden de verzekeraars namelijk dat een jaarlijkse koersstijging van bijvoorbeeld 8% een bepaald gewenst eindbedrag zou opleveren, terwijl daarvoor in werkelijkheid een sterkere stijging van bijvoorbeeld 10% per jaar nodig was.
Als de verzekeraars niet met twee maten hadden gemeten, hadden zij een veel lager eindresultaat moeten voorspiegelen, volgens de jurist.
De voorzitter van de vereniging spreekt in dit verband van het 'fata morgana'-effect, dat over een looptijd van twintig jaar kan oplopen tot een 44% lager eindresultaat dan gesuggereerd. Die conclusie wordt bevestigd door onderzoek van de Rijksuniversiteit Groningen. De onderzoeksresultaten zijn ook bevestigd door een actuaris, stelt de vereniging.
"Vanaf het aanbieden van de eerste woekerpolis zijn de offertes misleidend geweest", zegt Lijesen. "Je moet wiskunde hebben gestudeerd om het te kunnen doorgronden. Het presenteren van deze percentages en bedragen is puur gedaan om meer polissen te verkopen."
Het Verbond van Verzekeraars stelt in een reactie dat nog geen dagvaardingen zijn ingediend, zodat het nog afwachten is waarop Lijesen zijn claim baseert. "Vooralsnog is zijn redenering, dat hieraan een schadeclaim valt te ontlenen, moeilijk te volgen", stelt woordvoerder Paul Koopman namens het Verbond.
Of prognosekapitalen een goed beeld geven van het rendement op de einddatum is "geen nieuwe discussie", zegt de woordvoerder. "In het belang van de klant zijn de inzichten daarover in de loop der jaren meermalen gewijzigd."
"De informatieverstrekking en advisering bij de offerte van een verzekering kan in de praktijk per product, per polis, maatschappij, adviseur en per periode verschillen. Het Verbond van Verzekeraars herkent zich dan ook niet in het beeld dat hier uniform beleid is gevoerd en ziet een eventueel oordeel van de rechter met vertrouwen tegemoet."
Zoals in december al was aangekondigd, zal de vereniging in de komende weken zijn collectieve procedures tegen de tien grootste Nederlandse verzekeraars opstarten.
De totale schade die polishouders kunnen claimen op basis van de misleidende informatie loopt volgens Lijesen in de tientallen miljarden euro's. Polishouders van SNS Reaal (SR.AE) zouden gezamenlijk bijvoorbeeld minstens EUR3 miljard schade hebben geleden, en die van ASR minstens EUR4 miljard.
Het aantal leden van de Vereniging is inmiddels uitgedijd tot 30.000, van 4.000 begin december. Voorlopig gaat het dus nog om een beperkt deel van ruim 7 miljoen beleggingspolissen die tussen 1993 en 2010 in Nederland werden verkocht.
De helft van de leden zijn volgens Lijesen nieuwe klanten. De andere helft had zich al eerder aangemeld bij de organisatie Consumentenclaim. Het aantal aanmeldingen valt nog wat tegen, zegt Lijesen. Hij rekent op meer belangstelling naarmate de zaak doordringt tot de politieke kringen.

Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com

(END) Dow Jones Newswires
January 09, 2013 09:35 ET (14:35 GMT)
Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.
------------------------

Ach "claimen" kan iedere dwaas , maar krijgen ?
(de advocaat wordt er meestal meer wijzer van dan de
vermeende gedupeerden)

finance2u 9 januari 2013 20:26

Vraag me af of er nou veel mensen zijn die denken dat de staat SNS zou gaan nationaliseren?
Neem aan dat dat de reden is van deze afbraakkoers. Als beleggers maar een beetje meer vertrouwen hadden dat sns er over 10 jaar nog is ( op de beurs) dan stonden we veel hoger...wat dat betreft heeft Fortis- kwestie diepe wonden achter gelaten...maar ik denk niet dat dijsselbloem sowieso graag wil nationaliseren want dat zal enorme kritiek teweeg brengen en de nodige onrust over kosten (hij heeft als voorzitter eurogroep graag rust hieromtrent lijkt me) .uitstel terugbetalen is eenvoudiger en verkoopbaar, immers net als ING..de kans dat ze door deze crisis heen komen is volgens mij behoorlijk groot..sorry voor al het geklets hier, maar ben gewoon erg nieuwsgierig waar men mee naar buiten komt....

[verwijderd] 9 januari 2013 22:40

quote:
finance2u schreef op 9 januari 2013 20:26:
Vraag me af of er nou veel mensen zijn die denken dat de staat SNS zou gaan nationaliseren?
Neem aan dat dat de reden is van deze afbraakkoers. Als beleggers maar een beetje meer vertrouwen hadden dat sns er over 10 jaar nog is ( op de beurs) dan stonden we veel hoger...wat dat betreft heeft Fortis- kwestie diepe wonden achter gelaten...maar ik denk niet dat dijsselbloem sowieso graag wil nationaliseren want dat zal enorme kritiek teweeg brengen en de nodige onrust over kosten (hij heeft als voorzitter eurogroep graag rust hieromtrent lijkt me) .uitstel terugbetalen is eenvoudiger en verkoopbaar, immers net als ING..de kans dat ze door deze crisis heen komen is volgens mij behoorlijk groot..sorry voor al het geklets hier, maar ben gewoon erg nieuwsgierig waar men mee naar buiten komt....

´Al dat geklets hier´

Dat valt nog wel mee want er zijn wel andersoortige berichten als zodanig te beschouwen.

Als de Staat geen andere oplossing ziet voor SNS(omdat andere banken zouden kunnen weigeren zonder voldoende zekerheden of afstoten van onderdelen) op de een of andere wijze mee te werken en als SNS niet zelfstndig al dan niet met uitstel van terugbetaling van de steun zal de Staat weinig anders kunnen dan eerstens(met toestemming van Brussel)uitstel verlenen en als de nood aan de man komt verdergaande maatregelen op zijn minst serieus moeten overwegen.

En de rapporten van de beide onderzoeken zijn nog steeds niet gepbliceerd dus er valt het een en ander te vrezen want anders was men al met een persbericht ofzo gekomen.

In dezen valt van Dijsselbloem(al dan niet als voorzitter van de Eurogroep hetgeen ook nog niet helemaal vaststaat) nauwelijks te verwachten dat hij zich persoonlijk zal mengen in de problematiek van SNS ook gezien zijn zeer geringe ervaring en kennis en het zal overlaten aan bijvoorbeeld aan een van zijn collega´s en slechts zijn handtekening zetten onder wat hem wordt aanbevolen als juist hetgeen hem inderdaad zoals bij ABN-AMRO en Wouter Bos het geval was op een stapel kritiek zal komen te staan ongeacht de vraag of de te kiezen handelwijze de juiste is hetgeen bij ABN-AMRO vooralsnog ook nog niet goed is vast te stellen.

En waar het geld al is dat dan niet zo enorm veel vandaan moet komen blijft ook een vraag.

Maar wellicht is dit alles vergeten als SNS zelf blijkt een oplossing gevonden te hebben hoewel er veel op wees dat twee collega´s waarvan één zelf nog bij de Staat behoorlijk onder water staat meer dan normaal lonken naar dit voor hen uiterst vette hapje mits gezuiverd van de rommel op de balans.

En zodoende is een hogere koersverwachting voorshands naar mijn mening een illusie.

niche 010 10 januari 2013 08:46

AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Reaal (SR.AE) wil, alvorens de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) tegemoet te komen in een oproep een aandeelhoudersvergadering (ava) te beleggen, eerst een 'allesomvattende oplossing' vinden voor de problemen binnen het bedrijf.
Dat staat in een brief van SNS Reaal aan de VEB, zo staat te lezen op de website van de belangenvereniging voor aandeelhouders. Als die oplossing er is zal er door SNS zo snel mogelijk een ava worden belegd.
SNS kampt met grote verliezen op zijn vastgoedportefeuille, die sterk in waarde is gedaald.
De oproep van de VEB houdt verband met de behoefte onder beleggers op tijdig en gelijktijdig op de hoogte te worden gebracht van nieuwe ontwikkelingen.
SNS erkent dat beleggers nu in onzekerheid zijn, maar vindt het weinig zinvol om aandeelhouders nu al bijeen te roepen aangezien de onderneming nog geen duidelijkheid kan geven.
SNS kan nog geen datum geven wanneer er wel duidelijkheid volgt. Dat zal in ieder geval uiterlijk op 14 februari zijn als SNS zijn jaarcijfers over 2012 presenteert.
Als op dat moment ook een vergadering met aandeelhoudersvergadering wordt aangekondigd zal die bijeenkomst niet eerder dan op 28 maart gehouden kunnen worden. De jaarlijkse aandeelhoudersvergadering van SNS Reaal staat nu gepland voor 24 april.

Door Andre Sterk; Dow Jones Nieuwsdienst; andre.sterk@dowjones.com; +31-20-571 5201

(END) Dow Jones Newswires
January 10, 2013 02:36 ET (07:36 GMT)
Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.
*Binck is niet aansprakelijk voor informatie verschaft door derden

Groet,

Niche

[verwijderd] 10 januari 2013 08:53

Elfje zit mogelijk short gezien al zijn negatieve berichten omtrent sns reaal.

[verwijderd] 10 januari 2013 08:56

Op 31 Oktober 2012 kwam er een persbericht naar buiten met dat SNS een bad bank voor het vastgoed wilt oprichten.
Een aantal weken later (op 6 November 2012) kwam er weer een persbericht naar buiten waarin wel iets opmerkelijks stond mbt het oprichten van een bad bank, namelijk;

Ook de zakelijke tak van het bankbedrijf stapt uit commercieel vastgoed. De portefeuille op dat gebied van in totaal 3 miljard euro wordt overgeheveld naar Property Finance, waardoor een totale portefeuille van een kleine 8 miljard euro ontstaat die moet worden afgebouwd.
Zie onderstaand persbericht van 6 November 2012

In dit stukje tekst staat duidelijk dat het commercieel vastgoed van SNS Retail Bank wordt overgeheveld naar Property Finance.
Hieruit zou je kunnen opmaken dat ze al bezig waren/zijn met het maken van een bad bank.
Een oprichting van een bad bank zou een goeie oplossing zijn voor SNS Reaal haar problemen, Property Finance is tenslotte HET probleem.

Hoe denken jullie hierover? Graag hoor ik jullie mening over deze constatering.

Persbericht:

6 November 2012
UTRECHT (AFN) - SNS Reaal heeft in het derde kwartaal opnieuw meer moeten afschrijven op zijn vastgoedactiviteiten. Het bank- en verzekeringsbedrijf boekte een nettowinst van 34 miljoen euro, zo maakte het dinsdag bekend. Een jaar eerder was dat nog 51 miljoen euro.
De vastgoedpoot Property Finance, het zorgenkindje van SNS Reaal, boekte een nettoverlies van 99 miljoen euro tegen 69 miljoen euro een jaar geleden. Door de problemen bij Property Finance is de kapitaalratio (core tier 1) van SNS Reaal gezakt van 9,6 naar 8,8 procent.
SNS wil de activiteiten van Property Finance de komende jaren geleidelijk afbouwen. Dat gaat echter langzaam als gevolg van de moeilijke marktomstandigheden. De prijzen staan onder druk en de herfinancieringsmogelijkheden zijn beperkt. Dat zal voorlopig niet verbeteren, verwacht SNS.

SNS Retail Bank
Ook de zakelijke tak van het bankbedrijf stapt uit commercieel vastgoed. De portefeuille op dat gebied van in totaal 3 miljard euro wordt overgeheveld naar Property Finance, waardoor een totale portefeuille van een kleine 8 miljard euro ontstaat die moet worden afgebouwd.
De overige activiteiten voor het midden- en kleinbedrijf, Zakelijk Assurantiën, Sparen en Betalen, zullen worden ondergebracht bij de SNS Retail Bank, die bovendien efficiënter zal moeten gaan werken. De operatie leidt de komende 2 jaar tot het verlies van ongeveer 300 arbeidsplaatsen.

Reorganisatielasten
Mede door de aanhoudende afwaarderingen verwacht het bedrijf in het vierde kwartaal een nettoverlies te lijden. Daarbij houdt SNS ook rekening met reorganisatielasten. Daarnaast boekt de onderneming in het vierde kwartaal een last van circa 10 miljoen euro in verband met de nieuwe bankenbelasting.
SNS is nog altijd bezig zijn strategische opties te onderzoeken. Doel is de kapitaalpositie dusdanig te versterken dat het bedrijf het restant van de in 2008 ontvangen staatssteun kan terugbetalen. Het bedrijf denkt daar later dit jaar of anders begin volgend jaar meer over te kunnen zeggen.
Volgens topman Ronald Latenstein ligt de oplossing hoogstwaarschijnlijk in een combinatie van verschillende maatregelen. Daarbij behoort de verkoop van bedrijfsonderdelen tot de mogelijkheden en de versterking van de kapitaalbasis, bijvoorbeeld door de uitgifte van aandelen.

www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-061112-046/...

[verwijderd] 10 januari 2013 09:24

Waarschijnlijk zal een van de volgende scenario's plaatsvinden

Scenario 1
- Oprichting Bad Bank (eventueel met behulp van de staat)
- Uitstel van betaling van staatssteun (met eventueel al een klein deel aflossen)

Scenario 2
- Oprichting Bad Bank (eventueel met behulp van de staat)
- Uitstel van betaling van staatssteun (met eventueel al een klein deel aflossen) of (een deel) omzetten in aandelen.
- Verkoop van de verzekeringstak(ken)

Scenario 3
- Forse afschrijving op PF (mogelijk gemaakt door soepelere liquiditeitsregels)
- Uitstel van betaling staatssteun (met eventueel een klein deel aflossen) of (een deel) omzetten in aandelen.

Scenario 4
- Forse afschrijving op PF (mogelijk gemaakt door soepelere liquiditeitsregels)
- Uitstel van betaling staatssteun (met eventueel een klein deel aflossen) of (een deel )omzetten in aandelen.
- Verkoop van de verzekeringstak(ken)

Waarom komt in ieder scenario de uitstel of het omzetten van de staatssteun voor?
Omdat dit het meest voor de hand liggende optie is. Aangezien ook ING uitstel van betaling heeft gekregen zal op zijn minst deze regeling ook voor SNS genomen worden.

Verder is het gissen naar wat zich nog meer kan spelen.
Maar dat er ook wat met Property Finance moet gebeuren is duidelijk.
Er zijn al tekenen van een Bad Bank in oprichting.
Dus lijkt mij dat scenario 1 of 2 zich gaat voor doen.

[verwijderd] 10 januari 2013 09:26

2 grote laat-orders dicht na elkaar die ik 10 minuten nog zag, zijn teruggetrokken. De shorters waren blijkbaar bang meteen na de start van de handeling, dat de koers te snel zou doorstijgen.
Op SNS investor vind je makkelijk de brief van SNS aan VEB. Zegt niet zoveel nieuws. Latenstein herhaalt dat er in Q4-2012 afschrijvingen te verwachten mogen zijn, maar hij zegt niets over 2013.

[verwijderd] 10 januari 2013 09:53

quote:
Joost The Pilot schreef:
2 grote laat-orders dicht na elkaar die ik 10 minuten nog zag, zijn teruggetrokken. De shorters waren blijkbaar bang meteen na de start van de handeling, dat de koers te snel zou doorstijgen.
[/quote]
Shorters blijft even een probleem.

[quote=Joost The Pilot]
Op SNS investor vind je makkelijk de brief van SNS aan VEB. Zegt niet zoveel nieuws. Latenstein herhaalt dat er in Q4-2012 afschrijvingen te verwachten mogen zijn, maar hij zegt niets over 2013.

Over 2013 kan en MAG hij niets zeggen , ivm periode voor
de cijfers. We zullen voor info van de kant SNS echt
moeten wachten tot Feb. En voor de rest met info van
derden.

[verwijderd] 10 januari 2013 10:35

quote:
Mtrading schreef op 10 januari 2013 08:53:
Elfje zit mogelijk short gezien al zijn negatieve berichten omtrent sns reaal.

Echt aandachtige lezers zullen weten dat ´Elfje´ slechts op een fietszadel zit en pas in SNS stapt op een lager niveau en voorts ook dat berichten zijnerzijds niet zijn bedoeld als het laten ontstaan van een negatieve stemming doch alleen gericht op het bijdragen zij het in geringe mate van duidelijkheid.

2.831 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 04 feb


Germany40^	21.488,90	-0,08%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.259,87	-0,09%
US30^	44.564,60	0,00%
Nasd100^	21.566,50	0,00%
US500^	6.037,64	0,00%
Japan225^	39.118,70	0,00%
Gold spot	2.853,78	+0,35%
EUR/USD	1,0382	+0,02%
WTI	72,49	0,00%