SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

2.831 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 16 januari 2013 19:06:

[...]

Ik hoorde de woordvoerder zeggen dat ING en ABN-AMRO geen aankopen van andere banken mogen doen omdat zij in het verleden staatssteun ontvingen die....nog niet is afbetaald. Op die voorwaarde is destijds toestemming verleend door Brussel.

Dus de RABO mag wel hun aankopen. maar zal geen interesse hebben. Resteert opnieuw de staat die een systeembank zal moeten redden.
De vraag(en die is al eerder hier gesteld op welke gronden ABN-AMRO dat niet zou mogen want die hebben geen schuld aan de Staat maar zijn eigendom van de Staat(en dus van ons allemaal).

En RABO heeft uiteraard wel interesse en dat is hiervoor ook al gesuggereerd maar alleen in het spaargedeelte dat dan vanzelf daarna nieuwe klanten oplevert voor betaalrekeningen en ga maar door.

Maar boeren blieven slim en de hoofdprijs betalen is er dus niet bij en ze zullen dus van Dijsselbloem en/of Knot iets in ruil willen(en gaan dat ook krijgen maar vraag me nog niet wat).

En alleen al die nieuwe Zilvervlootspaarders(waren het er niet reeds 27.000 al zijn dat natuurlijk de ouders en niet de kinderen) zijn toch een prima kluif voor de toekomst als de bank een beetje aardig met de klanten omgaat ?
[verwijderd]
0
Nog voor €750 miljoen bij de belastingbetaler op de lat, nog voor €1,2 miljard bij de ECB op de bon...het is gewoon niet meer te verkopen aan het volk.

Iedereen moet bezuinigen en dan 2000 miljoen uitgeven aan.....een bank!
Af laten zinken als enige optie.
Het klantenbestand apart zetten(nationaliseren)....alle OG-ellende weg via een "fire-sale"
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 16 januari 2013 19:31:

Nog voor €750 miljoen bij de belastingbetaler op de lat, nog voor €1,2 miljard bij de ECB op de bon...het is gewoon niet meer te verkopen aan het volk.

Iedereen moet bezuinigen en dan 2000 miljoen uitgeven aan.....een bank!
Af laten zinken als enige optie.
Het klantenbestand apart zetten(nationaliseren)....alle OG-ellende weg via een "fire-sale"
Maar Dijsselbloem heeft geen zin in een spoeddebat.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
'Staatssteun voor SNS erg waarschijnlijk'
TILBURG - Nieuwe staatssteun voor SNS Reaal ligt voor de hand, als de grote Nederlandse banken niet meedoen aan een hulpplan voor de bank. Dat zeggen de hoogleraren Harald Benink en Jaap Koelewijn woensdag.
Foto: ANP

Woensdag kwam het nieuws naar buiten dat Brussel niet akkoord gaat met hulp aan SNS door ING en ABN Amro, omdat deze banken zelf staatssteun hebben ontvangen en daardoor geen overnames mogen doen.

Volgens Benink is met een redding van het noodlijdende SNS al snel 1,5 tot 2 miljard euro gemoeid. ''Dat is een beperkt bedrag, maar het plan waarbij ING, Rabobank en ANB Amro zouden helpen is politiek aantrekkelijker omdat directe staatssteun aan een bank in crisistijd moeilijk is uit te leggen'', aldus Benink.

Hij wijst er overigens op dat het plan waarbij de banken zouden bijdragen aan een 'bad bank' voor slechte vastgoedleningen van SNS óók staatssteun inhoudt. ''Het risico blijft deels bij de belastingbetaler door de betrokkenheid van de staatsbank ABN Amro en de staat zelf , aldus de hoogleraar bankwezen aan de Tilburg University.

Onontkomelijk

Zijn collega Koelewijn denkt ook dat het onontkomelijk is dat een beroep wordt gedaan op de Nederlandse belastingbetaler. Hij denkt zelfs dat een nationalisatie van SNS niet valt uit te sluiten. ''Ik ben daar voor'', aldus de hoogleraar corporate finance aan Nyenrode Business Universiteit.

Volgens hem zijn de financiële problemen bij SNS dusdanig groot dat de staat kan beslissen de bank over te nemen. ''Het is zeer dringend; SNS hangt aan het infuus van de Europese Centrale Bank'', aldus Koelewijn.

Slechte beslissingen

Alleen staatssteun is volgens hem niet genoeg. Koelewijn vindt dat er een einde moet komen aan het gebruik dat de belastingbetaler opdraait voor slechte beslissingen die bij banken tot grote verliezen hebben geleid, terwijl de verantwoordelijken het voor het zeggen houden.

Beide hoogleraren zien weinig mogelijkheden om staatssteun af te wenden. SNS Reaal zou gezonde onderdelen kunnen verkopen, maar het van de hand doen van bijvoorbeeld de gezonde verzekeringstak levert volgens de experts niet genoeg op. Een overname door een buitenlandse partij is een andere optie. Dat is echter ook niet waarschijnlijk, zonder financiële garanties van de staat.

Vastgoedleningen

SNS gaat zwaar gebukt onder verliesgevende vastgoedleningen. Dat is nog een gevolg van de aankoop van Bouwfonds Property Finance in 2006. De kapitaalpositie en het eigen vermogen van de bank zijn mede daardoor niet toereikend.

Dat de bank failliet gaat, is vrijwel uitgesloten. SNS is volgens de overheid te belangrijk voor het Nederlandse financiële systeem om te laten vallen. De bank kreeg in 2008 ook al 750 miljoen euro staatssteun, die nog moet worden terugbetaald.
[verwijderd]
0


Woensdag kwam het nieuws naar buiten dat Brussel niet akkoord gaat met hulp aan SNS door ING en ABN Amro, omdat deze banken zelf staatssteun hebben ontvangen en daardoor geen overnames mogen doen.

Volgens Benink is met een redding van het noodlijdende SNS al snel 1,5 tot 2 miljard euro gemoeid. ''Dat is een beperkt bedrag, maar het plan waarbij ING, Rabobank en ANB Amro zouden helpen is politiek aantrekkelijker omdat directe staatssteun aan een bank in crisistijd moeilijk is uit te leggen'', aldus Benink.

Hij wijst er overigens op dat het plan waarbij de banken zouden bijdragen aan een 'bad bank' voor slechte vastgoedleningen van SNS óók staatssteun inhoudt. ''Het risico blijft deels bij de belastingbetaler door de betrokkenheid van de staatsbank ABN Amro en de staat zelf , aldus de hoogleraar bankwezen aan de Tilburg University.

Onontkomelijk

Zijn collega Koelewijn denkt ook dat het onontkomelijk is dat een beroep wordt gedaan op de Nederlandse belastingbetaler. Hij denkt zelfs dat een nationalisatie van SNS niet valt uit te sluiten. ''Ik ben daar voor'', aldus de hoogleraar corporate finance aan Nyenrode Business Universiteit.

Volgens hem zijn de financiële problemen bij SNS dusdanig groot dat de staat kan beslissen de bank over te nemen. ''Het is zeer dringend; SNS hangt aan het infuus van de Europese Centrale Bank'', aldus Koelewijn.

Slechte beslissingen

Alleen staatssteun is volgens hem niet genoeg. Koelewijn vindt dat er een einde moet komen aan het gebruik dat de belastingbetaler opdraait voor slechte beslissingen die bij banken tot grote verliezen hebben geleid, terwijl de verantwoordelijken het voor het zeggen houden.
[verwijderd]
0
Zou er dan sprake kunnen zijn van onbehoorlijk bestuur/onbehoorlijk
toezicht?

quote:

elf schreef op 16 januari 2013 19:21:

[...]

Nee !

Misschien wel helemaal niets maar laat staan grondig.
[verwijderd]
0
quote:

Lord Lister schreef op 16 januari 2013 20:01:

Zou er dan sprake kunnen zijn van onbehoorlijk bestuur/onbehoorlijk
toezicht?

[...]
Het toezicht is waarschijnlijk overal op zijn minst nalatig en dat kan niet zonder meer onbehoorlijk genoemd worden.

Maar het moet toch duidelijk zijn dat de Raad van Bestuur heeft zitten geilen op het bezit van de vastgoedtak van ABN-AMRO met een porto van 8 mrd voor 861 mln zonder even na te denken waarom ABN-AMRO daar van af wilde want van ´moeten´ was toen volgens mijn geheugen geen sprake.

En een ingewijde legde me vanmorgen nog eens uit dat het Bouwfonds bepaald niet brandschoon was ten deze.

En met betrekking tot beide colleges rijst de vraag of de statuten van de instelling wel toelieten deze transactie aan te gaan maar dat had de regelende instantie moeten controleren.

Maar dat gebeurde ook bij het Havenbedrijf in Rotterdam bij die bankgarantie niet.
finance2u
0
ING en ABN mogen geen overname doen van bedrijfsonderdelen van sns, maar een kapitaalinjectie in een op te richten bad bank...waarom niet? Voor een bank is het algemene bedrijfsvoering om leningen aan te gaan.in een bad bank nemen ze oa slechte leningen over. De regel was puur bedoeld ter voorkoming dat ING met de verkregen staatssteun zijn marktpositie uit zou kunnen breiden, en dat is niet eerlijk tegenover banken die geen steun nodig hadden. In geen een artikel staat dat ING en ABN niet bij een bad bank betrokken kunnen worden en die woordvoerder van de EC heeft dat ok helemaal niet gezegd
[verwijderd]
0
aandeeltje!
0
quote:

finance2u schreef:

ING en ABN mogen geen overname doen van bedrijfsonderdelen van sns, maar een kapitaalinjectie in een op te richten bad bank...waarom niet? Voor een bank is het algemene bedrijfsvoering om leningen aan te gaan.in een bad bank nemen ze oa slechte leningen over. De regel was puur bedoeld ter voorkoming dat ING met de verkregen staatssteun zijn marktpositie uit zou kunnen breiden, en dat is niet eerlijk tegenover banken die geen steun nodig hadden. In geen een artikel staat dat ING en ABN niet bij een bad bank betrokken kunnen worden en die woordvoerder van de EC heeft dat ok helemaal niet gezegd
Elke transactie kun je anders structureren. I.p.v. Een overname stop je geld in een nieuw vehicle die de overname de facto doet. Ik geloof niet dat dat de bedoeling is.
Ik verwacht uiteindelijk gewoon een kapitaalinjectie van de overheid door de koop van bank en verzekeraar. De bad ondrdelen blijven bij de aandeelhouder. Late we wel zijn: de aandelen zijn de facto niets meer waard, zou vreemd zijn dat de aandeelhouder goed weg zou komen. Als de aandeelhouder niet bijstort is wat mij betreft zijn kans voorbij en einde oefening.
[verwijderd]
0
Op het NOS journaal van 20:00 vertelde een dame dat de overheid zal moeten gaan ingrijpen omdat men gezegd heeft, dat SNS niet mag omvallen als vierde bank van Nederland.
Het gaat over 1,5 tot 2 miljard euro. Een kwart van het vastgoed van SNS zit in zwaar weer.
wiegveld
0
Heer Koelewijn is commissaris bij
www.bensvastgoednederland.nl/

Die koers is van start 100 euro gezakt naar 1 cent nu in 4 jaar tijd door afwaarderingen vastgoed. 100% gefinancierd door SNS
Die hebben er 97 miljoen uitstaan (zie halfjaarverslag 2012) Portefeuille staat onder water, maar geld is nog niet weg, omdat huren nog betaald worden.
Hij werkt dus min of meer mee aan ondergang SNS! Begrijp dat hij redding wil.

Politiek zal het niet pikken denk ik een nationalisatie of een bad bank en zal meeebetalers willen. Dan zijn aandeelhouders en obligatiehouders aan de beurt!

Wat worden gevolgen voor aandeelhouders? aandelen waardeloos?
obligatiehouders? zonder waarde?

Er zijn maar enkele profiteurs de laatste dagen en dat zijn de short sellers. Denk dat dat koersspong vanaf 84 cent verklaart

[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 16 januari 2013 19:58:

Woensdag kwam het nieuws naar buiten dat Brussel niet akkoord gaat met hulp aan SNS door ING en ABN Amro, omdat deze banken zelf staatssteun hebben ontvangen en daardoor geen overnames mogen doen.

Volgens Benink is met een redding van het noodlijdende SNS al snel 1,5 tot 2 miljard euro gemoeid. ''Dat is een beperkt bedrag, maar het plan waarbij ING, Rabobank en ANB Amro zouden helpen is politiek aantrekkelijker omdat directe staatssteun aan een bank in crisistijd moeilijk is uit te leggen'', aldus Benink.

Hij wijst er overigens op dat het plan waarbij de banken zouden bijdragen aan een 'bad bank' voor slechte vastgoedleningen van SNS óók staatssteun inhoudt. ''Het risico blijft deels bij de belastingbetaler door de betrokkenheid van de staatsbank ABN Amro en de staat zelf , aldus de hoogleraar bankwezen aan de Tilburg University.

Onontkomelijk

Zijn collega Koelewijn denkt ook dat het onontkomelijk is dat een beroep wordt gedaan op de Nederlandse belastingbetaler. Hij denkt zelfs dat een nationalisatie van SNS niet valt uit te sluiten. ''Ik ben daar voor'', aldus de hoogleraar corporate finance aan Nyenrode Business Universiteit.

Volgens hem zijn de financiële problemen bij SNS dusdanig groot dat de staat kan beslissen de bank over te nemen. ''Het is zeer dringend; SNS hangt aan het infuus van de Europese Centrale Bank'', aldus Koelewijn.

Slechte beslissingen

Alleen staatssteun is volgens hem niet genoeg. Koelewijn vindt dat er een einde moet komen aan het gebruik dat de belastingbetaler opdraait voor slechte beslissingen die bij banken tot grote verliezen hebben geleid, terwijl de verantwoordelijken het voor het zeggen houden.
Sorry voor de kennelijk dubbele post.
[verwijderd]
0
De feiten worden weer eens verdraaid. De reden hiervoor zijn niet duidelijk (mogelijk de grote partijen die short zitten). Het bericht van heden ochtend verder toegelicht door de EC spreekt over een overname van onze grootbanken van SNS. Er is echter sprake van de oprichting van een bad bank. Een vergelijk met de situatie in Spanje is aan de orde. Ook hier is een bad bank voor het vastgoed opgericht waar banken met staatssteun aan deelnemen. Sinds wanneer meet de EC met 2 maten? Denk dus dat de berichtgeving uit zijn verband is gehaald. Als financien zijn poot stijf houdt zou een verbod dat wordt gesuggereerd helemaal niet aan de orde mogen zijn. Wordt vervolgd.....
Ben benieuwd wat er morgen weer uit de hoge hoed wordt getoverd.
finance2u
0
Exact! Weer een verhaal uit zijn verband getrokken, en voor waar aangenomen door de domme menigte...er wordt steeds een aanzet gegeven door middel van een speculatief bericht en ' het publiek' doet de rest...mensen praten elkaar gewoon na...bijna niemand die het moment nagekeken heeft wat daadwerkelijk is gezegd en in welke context.
2.831 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
950,38  +3,80  +0,40%  10:43
 Germany40^ 22.586,60 -0,11%
 BEL 20 4.421,13 -0,27%
 Europe50^ 5.518,19 +0,32%
 US30^ 44.669,60 -0,10%
 Nasd100^ 22.053,80 +0,15%
 US500^ 6.116,03 +0,02%
 Japan225^ 39.213,60 -0,69%
 Gold spot 2.934,42 +0,11%
 EUR/USD 1,0481 +0,13%
 WTI 71,45 +0,34%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

PROSUS +5,93%
BAM +3,85%
JUST EAT TAKE... +2,71%
HEIJMANS KON +2,49%
ADYEN NV +2,27%

Dalers

Flow Traders -3,13%
EBUSCO HOLDING -2,24%
RELX -1,57%
ArcelorMittal -1,41%
Wereldhave -1,27%