Spyker N.V. « Terug naar discussie overzicht

Rechten Phoenix liggen niet bij Youngman

372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 15 16 17 18 19 » | Laatste

Omlaag ↓

AX lover 31 augustus 2012 11:08

quote:
Ferdinand71 schreef op 31 augustus 2012 10:32:
Even voor mijn beeld, ben het even kwijt t.a.v. het platform.
Stel VM heeft gelijk, hij heeft al delen van het platform etc. Hoeveel bedragen dan nog de ontwikkelkosten om het platform gereed te krijgen en hoeveel auto´s gaan er dan volgens VM verkocht worden? Dat de werkelijke verkopen anders kunnen liggen, doet dan even niet terzake.

Ik denk dat je moet denken aan de aantallen die Saab ook wilde (gaan) verkopen. Oftewel zo'n 250.000 auto's op jaarbasis.

Probleem alleen is dat er géén organisatie is. Géén dealers, geen verkoopkanaal, géén fabriek etc etc...

Het is voor een bestaande fabrikant vaak al heel moeilijk om 1 extra markt te betreden. Dus je kan wel bedenken hoe moeilijk het is om 20 nieuwe markten tegelijk te betreden.

[verwijderd] 31 augustus 2012 11:10

nee, 5 modellen is ondenkbaar. Maar goed VM heeft nog een schetsboek meegenomen uit Zweden, daar stonden toevallig een paar plaatjes in en dus komen we met 5 modellen.

Was alleen even op zoek naar de berekening er achter. Je kunt pas winst maken als de 145 mio die nog nodig is, per geproduceerde auto lager is dan je concurrentie. Is op zich helemaal niet moeilijk, je zorgt dat in je berekening uitgegaan wordt van een enorm hoge, normale produktie. Dan heb je alleen een efficiencyverschil per auto, maar ben je wel concurrerend.

Maar goed, eerst maar eens de resultaten

[verwijderd] 31 augustus 2012 11:50

Cijfers NABEURS, er is nergens vermeld dat ze voorbeurs zouden komen.Dus wel VANDAAG.

[verwijderd] 31 augustus 2012 11:57

quote:
henk spijker schreef op 31 augustus 2012 11:50:
Cijfers NABEURS, er is nergens vermeld dat ze voorbeurs zouden komen.Dus wel VANDAAG.

www.iex.nl/Column/83376/Voorbeurs-Wek...
Onder nieuws en agenda 08:00 uur

[verwijderd] 31 augustus 2012 12:26

Eerst nieuws uit Zweden?[NEVS]

[verwijderd] 31 augustus 2012 12:50

@Henk,

Of nog even goochelen met cijfers? Goed nieuwsshow maken etc.

AX lover 3 september 2012 13:32

Ik zal dit draadje nog maar even omhoog schoppen.

Korte samenvatting mbt Phoenix platform:

Eigenaar
De eigenaar van het Phoenix platform is NEVS (en voorheen Saab Automobile AB). Youngman (of Spyker) zijn nooit eigenaar geweest.

Licentie
Toen Muller nog de baas was bij Saab heeft hij een licentie voor (delen van) het Phoenix platform verkocht aan Youngman. Muller hint erop dat die licentie voor het volledige platform is, maar het lijkt er meer op dat het voor slechts 2 van de 12 componenten is.

Ook moeten we niet vergeten dat het platform nog lang niet gereed is. Er moet nog zeker 3 jaar aan ontwikkeld worden. Schattingen lopen uit van 65% tot 90% gereed.

[verwijderd] 3 september 2012 13:42

Ik ben niet echt thuis in de automotive, maar het Phoenix platform is een "productielijn" voor auto's? Of zit ik er dan helemaal naast?..

AX lover 3 september 2012 13:53

quote:
RobinV schreef op 3 september 2012 13:42:
Ik ben niet echt thuis in de automotive, maar het Phoenix platform is een "productielijn" voor auto's? Of zit ik er dan helemaal naast?..

Het niet een productielijn, het is meer de 'basis' waarop je een of meerdere modellen kan baseren. Het is zeg maar de technische basis.

Zo zijn onderhuids een VW Polo, Skoda Fabia en Seat Ibiza allemaal gebaseerd op hetzelfde platform.

Het ontwikkelen van zo'n platform kost (grofweg) 500 tot 1.000 miljoen euro en gaat over het algemeen zo'n 6 tot 7 jaar. Daarna is het te verouderd en moet het ingrijpend aangepast worden of met pensioen gestuurd worden.

Lees meer hier: nl.wikipedia.org/wiki/Platform_(auto)

Als je dus het recht hebt om gebruik te maken van de blauwdrukken van het Phoenix platform dan kan je op basis van dat platform een 'eigen' auto gaan ontwikkelen. Er moet in dit geval rekening worden gehouden met het volgende:

- Phoenix platform is pas voor 65% gereed (kost nog jaren & honderden mln)
- Als het platform gereed is (zeg maar fundament) moet er nog een auto op ontwikkeld worden
- Er is nog geen motorleverancier
- Er zijn nog geen fabrieken
- Er is geen dealernetwerk
- Welke toeleveranciers willen met Victor Muller in zee?

[verwijderd] 3 september 2012 13:55

Helemaal duidelijk! Bedankt!

lucas D 3 september 2012 14:05

Welke toeleveranciers willen met Victor Muller in zee?
Waarom zullen ze dat niet willen? Er zijn plenty bedrijven die een doorstart maken en gewoon zaken blijven doen met dezelfde leveranciers die voorheen geld verloren hebben. Het is gewoon zaken doen.
Daarbuiten staat V.M. er niet alleen voor.

AX lover 3 september 2012 14:15

quote:
lucas D schreef op 3 september 2012 14:05:
Welke toeleveranciers willen met Victor Muller in zee?
Waarom zullen ze dat niet willen? Er zijn plenty bedrijven die een doorstart maken en gewoon zaken blijven doen met dezelfde leveranciers die voorheen geld verloren hebben. Het is gewoon zaken doen.
Daarbuiten staat V.M. er niet alleen voor.

Daarom willen Audi (en dus VW), BMW en GM geen motoren meer leveren aan Muller. Een bedrijf kan altijd failliet gaan, maar Muller heeft er bijna een sport van gemaakt om toeleveranciers een poot uit te draaien.

lucas D 3 september 2012 14:31

Dat kan er bij mij dus niet in, dat een bedrijf een kans laat lopen om geld te verdienen, het hele ondernemrsschap leunt daar op.
De voorwaarden kunnen anders worden, voor de rest is het gewoon handel.

AX lover 3 september 2012 14:46

quote:
lucas D schreef op 3 september 2012 14:31:
Dat kan er bij mij dus niet in, dat een bedrijf een kans laat lopen om geld te verdienen, het hele ondernemrsschap leunt daar op.
De voorwaarden kunnen anders worden, voor de rest is het gewoon handel.

Bij VW, BMW en GM speelt natuurlijk wel meer mee. Die zitten niet zo te wachten op het verkopen van een handjevol motoren aan Spyker in ruil voor onbetaalde rekeningen en potentiële imagoschade.

Wil je als gerenommeerd automerk geassocieerd worden met Spyker/Victor Muller? Voor een merk als BMW is het verkopen van die paar extra motoren niet extreem lucratief, maar ze zullen er wel op aangekeken worden als er problemen zijn.

Het beschermen van hun imago/merk zal in zo'n geval wat zwaarder wegen lijkt mij zo.

[verwijderd] 3 september 2012 16:51

quote:
lucas D schreef op 3 september 2012 14:31:
Dat kan er bij mij dus niet in, dat een bedrijf een kans laat lopen om geld te verdienen, het hele ondernemrsschap leunt daar op.
De voorwaarden kunnen anders worden, voor de rest is het gewoon handel.

Jij blijft gewoon zaken doen met wanbetalers begrijp ik? Als je vrienden geld lenen en niets terugbetalen dan leen je ze vrolijk weer geld uit de volgende keer, toch?

Die leveranciers zijn het schip ingegaan voordat Spyker Saab overnam, toen hebben ze een deel van de vorderingen laten varen. Vervolgens heeft Muller een wereldprestatie geleverd door in een jaar tijd een gat van 2 miljard achter te laten, waarbij de leveranciers weer gigantisch door het stof zijn gegaan. Velen hebben de vestiging moeten sluiten en al het personeel ontslagen.

En jij vindt het maar belachelijk dat ze geen zaken meer willen doen met Muller. In welke wereld leef jij eigenlijk?

[verwijderd] 3 september 2012 17:18

quote:
lucas D schreef op 3 september 2012 14:05:
Welke toeleveranciers willen met Victor Muller in zee?
Waarom zullen ze dat niet willen? Er zijn plenty bedrijven die een doorstart maken en gewoon zaken blijven doen met dezelfde leveranciers die voorheen geld verloren hebben. Het is gewoon zaken doen.
Daarbuiten staat V.M. er niet alleen voor.

Tegenwoordig gaat dat echt niet meer zo makkelijk want er zijn genoeg bedrijven die door het faillissement van hun afnemer zelf op het randje raken. Uit eigen ervaring weet ik dat je zoiets 1 maal doet maar verder nooit meer en bovendien moet je dan veel vertrouwen hebben in de moraal/ethiek van je handelsrelatie.

En die moraal/ethiek van VM is nu wel genoegzaam bekend. Baron von Munchhausen was er een kleine fantast bij.

lucas D 3 september 2012 17:21

quote:
greenspanalan schreef op 3 september 2012 16:51:
[...]
Jij blijft gewoon zaken doen met wanbetalers begrijp ik? Als je vrienden geld lenen en niets terugbetalen dan leen je ze vrolijk weer geld uit de volgende keer, toch?

Die leveranciers zijn het schip ingegaan voordat Spyker Saab overnam, toen hebben ze een deel van de vorderingen laten varen. Vervolgens heeft Muller een wereldprestatie geleverd door in een jaar tijd een gat van 2 miljard achter te laten, waarbij de leveranciers weer gigantisch door het stof zijn gegaan. Velen hebben de vestiging moeten sluiten en al het personeel ontslagen.

En jij vindt het maar belachelijk dat ze geen zaken meer willen doen met Muller. In welke wereld leef jij eigenlijk?

Ik heb al antwoord gegeven.
Je moet zakelijke transacties /ondernemersschap niet met persoonlijke zaken vergelijken.
Tot slot, mijn vrienden kunnen ten alle tijden op mij rekenen, en ik op hen. Geld is daarin geen scheidsrechter.
In welke wereld leef jij eigenlijk?

[verwijderd] 3 september 2012 17:33

quote:
lucas D schreef op 3 september 2012 17:21:
[...]

Ik heb al antwoord gegeven.
Je moet zakelijke transacties /ondernemersschap niet met persoonlijke zaken vergelijken.
Tot slot, mijn vrienden kunnen ten alle tijden op mij rekenen, en ik op hen. Geld is daarin geen scheidsrechter.
In welke wereld leef jij eigenlijk?

Ja hoor. Achter die zakelijke transacties zit anders een hoop persoonlijk leed. Zoals al die mensen die hun baan hebben verloren door de grootheidswaanzin van Muller.

[verwijderd] 3 september 2012 17:44

Maar wie zijn de leveranciers eigenlijk om in de weg te staan van de grotere doelen die mijnheer Muller nastreeft. Nou hij is er wel achtergekomen hoe afhankelijk je bent van je supply chain. Het is is zo'n blaataap. Lees voor de aardigheid eens zijn beloftes na en kijk dan waar we nu staan. Die man mist ieder greintje realiteitszin.

En wat die vrienden betreft, wat ben je toch een weldoener Lucas. Bravo. Maar geloof me dat Muller niet meer hoeft aan te kloppen bij Michiel Mol, John de Mol, Marcel Boekhoorn, Pieter Heerema en ga zo maar even door. En die kunnen het beter missen dan jij.

lucas D 3 september 2012 17:49

quote:
greenspanalan schreef op 3 september 2012 17:33:
[...]
Ja hoor. Achter die zakelijke transacties zit anders een hoop persoonlijk leed. Zoals al die mensen die hun baan hebben verloren door de grootheidswaanzin van Muller.

Weet wat het is, ik heb al eerder geschreven dat jullie kennis, en die is groot, met maar één doel ingezet word. V.M. kan geen goed doen, hij alleen moet bloeden.

Nu weer om een bedrijf te verwijten dat er mensen hun baan kwijt raken omdat het failliet gaat? Wat had je anders gedacht?

Terwijl je weet dat er bedrijven genoeg zijn die prima winsten behalen en toch duizenden banen schrappen.

Daarbij is het bedrijf wat failliet ging ook nog eens de failliete boedel van een ander, namelijk GM, waar niemand wat in zag. En waar werknemers al die tijd doorbetaald kregen zonder dat ze er voor hoefde werken.
Die mensen haden zonder V.M. anders veel eerder hun baan verloren. Hij heeft een kans gezien als ondernemer en het mocht om wat voor reden dan ook, geen succes worden. Gezien dat GM in het verleden de boel de boel al op zijn beloop gelaten had. En waarom? Is het in dat ligt niet begrijpelijk dat V.M. in de problemen gekomen is juist door GM. Die wilde er toen al vanaf.
Tot slot: De pijlen zijn gericht op de verkeerde. V.M. het slachtoffer.

372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 15 16 17 18 19 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	-0,88%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.909,90	0,00%
EUR/USD	1,0836	+0,03%
WTI	66,99	0,00%