Lavide Holding (voorheen Qurius) « Terug naar discussie overzicht

De aandeelhouders zijn hun geld kwijt: Q is failliet

445 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 7 juli 2012 17:28

Sommige forumleden maken het allemaal veel te ingewikkeld;

Het is eigenlijk heel simpel:

De holding bezit vrijwel alleen de waardeloze goodwill, 4 dochters in NL, DE, UK en Tsjechië en een vordering van ca 4 miljoen op de dochters.
Verder heeft de NV ca 10 miljoen direct opeisbare schuld, waarvan 8,5 M aan de NIBC en 1 M aan Prodware met als onderpand de aandelen van de dochters.

De 4 dochters hebben geen eigen vermogen, lijden samen een verlies van ca 4 miljoen op jaarbasis. Deze dochters hebben naar schatting een tekort aan werkkapitaal van min. ca 10 miljoen en de betaling van de rekeningen gaat dus heel moeizaam, Microsoft is ongetwijfeld een van de grootste schuldeisers.

De ENIGE waarde van deze dochters zit in het klantenbestand, in het personeel en in het bezit van aangepaste software.

HSS heeft alleen belangstelling voor een aantal klanten en voor een aantal personeelsleden. Het is niet duidelijk of de belangen van Prodware en HSS tegenstrijdig zijn.

Detron heeft volgens mij geen serieuze belangstelling, omdat het verkopen van standaardsoftware van Microsoft totaal niet past bij dit bedrijf.

Als er nog meer belangstelling is, dan zijn dat vrijwel zeker bedrijven die dezelfde soort software verkopen.

Aangezien in ieder geval de kosten van Q veel te hoog zijn, zal het hoofdkantoor voor 99,9% zeker worden opgedoekt.

Een voorbeeld: als de dochters worden verkocht voor 14 miljoen (incl de vordering van 4 M), dan blijft er voor de aandeelhouders ca 4 miljoen over, oftewel ca 3 cent p.a.

DeZwarteRidder 7 juli 2012 17:38

Tjonge, jonge!!

Ik plaats een berichtje en gelijk staat dit draadje Nr 1 in de top tien....!!!

-------------------

De drukst bezochte discussies over de laatste 24 uur:

QUR De aandeelhouders zijn hun geld kw...
TOM koers vrijdag 6 juli Tom Tom
COL TA: Wel of geen top?
KK Huizenprijzen dalen met 60% in 7 j...
KK 2011/2021: TOTAL economic MELTDOWN
NIE Grieken willen twee jaar uitstel v...
ING ING Vrijjjjjjdag 6 Juli
PHA Donderdag 05-07-2012 100% stijg...
SNS SNS Reaal - Juli 2012
COL Alles over executieverkoop

[verwijderd] 7 juli 2012 18:14

ook de veb komt in actie:
www.veb.net/content/HoofdMenu/Beurs/K...

[verwijderd] 7 juli 2012 19:03

www.accountancynieuws.nl/actueel/vakt...

DeZwarteRidder 7 juli 2012 19:22

www.veb.net/content/Bestanden/pdf/201...

DeZwarteRidder 7 juli 2012 19:24

TWIJFELS OVER EERDERE VERKLARINGEN
5 juli 2012

Maandenlang heeft IT-dienstverlener Qurius ontkend dat bepaalde bezittingen op de balans te hoog gewaardeerd waren. Vorige week moest er plotseling toch afgeboekt worden. Beleggers willen opheldering.
Zelfstandig verder gaan lijkt niet meer mogelijk voor Qurius na een nieuwe ronde slecht nieuws vorige week vrijdagavond.

Na tegenvallende resultaten in de eerste helft van het jaar moest het IT-bedrijf een winstwaarschuwing doen uitgaan.
Ook meldde het bedrijf dat het de goodwill op de balans opnieuw gaat waarderen en dat dit vermoedelijk tot een afboeking gaat leiden van 14 tot 18 miljoen euro.

Die afboeking is niet verrassend maar wel onverwacht. Bij de presentatie van de resultaten over 2011 liet het bedrijf nog weten dat een afboeking niet nodig was. En ook zes weken geleden, tijdens de aandeelhoudersvergadering verklaarden Qurius en huisaccountant BDO dat er geen verlies genomen hoefde te worden.

En dat terwijl daar toch al langer reden voor was. Met de kennis van de enorme afboeking die collega Ctac had gedaan en de lage verkoopopbrengst (ruim onder de boekwaarde) van de Belgische en Spaanse activiteiten kon eigenlijk iedereen wel zien dat een afboeking onvermijdelijk was. Maar BDO en Qurius blijkbaar niet.

In de recente persverklaring noemt Qurius "ongunstige ontwikkelingen in Duitsland" en "terughoudende markt in Nederland" als reden voor de aanstaande miljoenentegenvaller. Het valt te betwijfelen of dat zaken zijn die pas sinds zes weken spelen, het moment van de laatste bijeenkomst met beleggers.

Opheldering gevraagd
De VEB heeft Qurius en accountant BDO per brief verzocht om opheldering te geven over de plotse afboeking. De VEB twijfelt aan het getrouwe beeld dat de jaarrekening 2011 van Qurius dient te geven van het vermogen en het resultaat van de onderneming.

Brief namens beleggers aan Qurius

Voor beleggers Qurius zijn de druiven inmiddels erg zuur. Het ziet er naar uit dat zij weinig over gaan houden van het aandeel dat in 2000 nog ruim 8 euro waard was.

DeZwarteRidder 7 juli 2012 19:42

Degenen die dit forum goed lezen hadden allang kunnen weten dat de goodwill van Q afgewaardeerd moest worden, daar is al meerdere malen over gesproken.

DeZwarteRidder 7 juli 2012 19:43

quote:
dibbes schreef op 7 juli 2012 19:03:
www.accountancynieuws.nl/actueel/vakt...

BDO en Qurius: Kan de controlerend accountant ook gelijk klant zijn?

29-06-2012 11:51 • Het Financieel Dagblad
Kan een controlerend accountant ook gelijk een grote klant zijn van diezelfde ondernemer. Dat is het dispuut dat beschreven staat in Het Financieele Dagblad. Klant BDO controleert de jaarcijfers van softwarebedrijf Qurius. Qurius levert software ten behoeve van jaarrekeningcontroles bij ondernememingen. Qurius heeft sinds 2007 geen winst meer gemaakt.

Het dispuut is nu of BDO nu wel of niet de juiste partij is om de jaarrekening van Qurius te controleren? Een flinke minderheid van de aandeelhouders (47,4%) vindt van niet. De accountant zou wel eens niet onafhankelijk kunnen zijn. Qurius vindt het geen probleem en vertelt aan de krant dat de accountant uiterst kritisch is en dat de accountant in 2010 en 2011 al een voorbehoud in haar verklaring heeft opgenomen aanzien van de mogelijke continuïteit van de onderneming. BDO stelt in Het Financieele Dagblad dat zij zich aan de regels houden en de AFM gaat niet in op individuele gevallen.

[verwijderd] 7 juli 2012 19:47

quote:
DeZwarteKraai schreef op 7 juli 2012 19:42:
Degenen die dit forum goed lezen

zoveel is er ook weer niet te lezen.
wat is lezen?

DeZwarteRidder 7 juli 2012 20:23

quote:
DeZwarteKraai schreef op 7 juli 2012 19:22:
www.veb.net/content/Bestanden/pdf/201...

In dat kader wenst de VEB uitleg van Qurius en BDO over de waardering van de goodwill in het verleden en over de huidige waardering.
2. Vragen aan Qurius
Graag ontvangen wij van Qurius antwoord op de volgende vragen:
i. Waarom zag u aan het eind van het boekjaar 2011 nog geen reden voor afboeking op de goodwill? Op basis van welke aannames hebt u het oordeel gebaseerd dat eind 2011 aan de goodwill nog een boekwaarde van EUR 31,5 miljoen kon worden toegekend?
ii. Waarom zag u bij de aandeelhoudersvergadering op 24 mei 2012 nog geen reden voor afboeking op de goodwill? Op basis van welke aannames hebt u het oordeel gebaseerd dat op 24 mei 2012 aan de goodwill nog een boekwaarde van EUR 31,5 miljoen kon hebben.

1
Dit blijkt uit de aantekeningen van de vergaderbezoeker van de VEB. De notulen van de AVA zijn nog niet beschikbaar, zie ook paragraaf 4 van deze brief3 worden toegekend. In aanvulling daarop het volgende: mogelijk is hier sprake van een significante gebeurtenis na balansdatum. Dat zou met zich mee brengen dat Qurius mogelijk de jaarrekening 2011 niet in deze vorm had mogen publiceren, laat staan
voorleggen aan de AVA ter vaststelling.
iii. Hoeveel bedroeg de headroom (dat wil zeggen de mate waarin de realiseerbare waarde de boekwaarde van de goodwill oversteeg) met betrekking tot de goodwill per eind 2011 bij een conservatieve, gemiddelde en optimistische waardering?
iv. Waarom en op basis van welke gegevens die op 24 mei 2012 kennelijk nog niet beschikbaar waren, besloot u op 29 juni 2012 wel tot de afboeking over te gaan?

3. Vragen aan BDO
Graag ontvangen wij van BDO antwoord op de volgende vragen:
i. Waarom zag u bij de controle van de jaarrekening over 2011 nog geen reden voor afboeking op de goodwill? Op basis van welke aannames hebt u het oordeel gebaseerd dat eind 2011 de goodwill nog een boekwaarde van EUR 31,5 miljoen
vertegenwoordigde?
ii. Op basis van welke aannames hebt u het oordeel gebaseerd dat op 24 mei 2012 de goodwill nog een boekwaarde van EUR 31,5 miljoen vertegenwoordigde? Waarom zag u bij de aandeelhoudersvergadering op 24 mei 2012 nog geen reden voor
afboeking op de goodwill? In hoeverre staat u nog achter uw uitleg op de AVA?
iii. Waarom en op basis van welke gegevens die op 24 mei 2012 kennelijk nog niet beschikbaar waren, bent u tot het oordeel gekomen dat op 29 juni 2012 wel een impairment op de goodwill nodig was?
iv. Graag ontvangt de VEB uitleg over uw controlewerkzaamheden ten aanzien van de
goodwillwaardering eind 2011. Tevens ontvangt de VEB graag uitleg over uw bevindingen in mei 2012 die ten grondslag hebben gelegen aan uw mededelingen in de AVA. U zou de gewenste openheid kunnen geven door de relevante onderdelen van de management letter openbaar te maken.
v. Het is bekend dat BDO een van de grootste klanten van Qurius is.
2
In hoeverre kunt u in de gegeven constellatie bij Qurius nog functioneren als onafhankelijk accountant?
2
Zie ook www.accountancynieuws.nl/actueel/vakt...
Welke waarborgen heeft u genomen, althans bent u voornemens te nemen om uw onafhankelijkheid te waarborgen?

4. Notulen AVA
De notulen van de AVA zijn nog niet beschikbaar. Wij verzoeken u een letterlijke weergave van hetgeen tijdens de AVA is besproken zo snel mogelijk op uw website te plaatsen.
5. Communicatie met aandeelhouders
Voor de volledigheid berichten wij u dat de VEB een afschrift van deze brief op haar website zal plaatsen. Ten slotte verzoeken wij u om uw reactie aan de VEB op uw website te plaatsen zodat de aandeelhouders van Qurius daarvan kennis kunnen nemen.
Uw adequate reactie op bovenstaande vragen en verzoeken ziet de VEB graag op de kortst mogelijke termijn, maar uiterlijk 20 juli 2012, tegemoet. Indien u onverhoopt niet bereid bent tot een inhoudelijke reactie dan dient u in ieder geval te
publiceren welk zwaarwegend belang zich hiertegen zou verzetten.

[verwijderd] 7 juli 2012 20:25

Begrijp de commotie over die goodwill niet zo. Bedrijf is dan minder waard geworden in de boeken maar voor de rest verandert er niet zoveel, nu het zaakje verkocht lijkt te worden.
De ZwarteKraai ziet ineens de waarde iets stijgen en verhoogd het koersdoel van 0,01 euro naar 0,03 euro.
Bijstellen hoort erbij want er komt nogal wat nieuws op je af. Het is te hopen dat volgende week de kogel door de kerk is en de werkmaatschappijen een nieuwe eigenaar hebben.
Als ABN/AMRO in een dag verkocht kan worden door Fortis, moet dat zeker met Quirius kunnen.
Het licht blijft dus het weekend branden in het hoofdkantoor, waar koortsachtig overleg wordt gevoerd.

[verwijderd] 7 juli 2012 20:54

leuk draadje dit... iemand die met z'n eigen aan het kletsen is....

DZK = Dibbes....

en maar stoken....

[verwijderd] 7 juli 2012 21:19

quote:
RusNetCom schreef op 7 juli 2012 20:54:
leuk draadje dit... iemand die met z'n eigen aan het kletsen is....

DZK = Dibbes....

en maar stoken....

Je hebt jouw pijl en boog verkeerd gericht staan ,
je moet mikken op 7B , en niet op de mensen die de feiten van de teloorgang hier neerpennen.
Je hebt gegokt en verloren , dat is het risico van een pennystock,
neem het als een volwassen vent.

[verwijderd] 7 juli 2012 21:37

don't worry henk, doe ik ook wel maar iedere keer dat repeteren....

DeZwarteRidder 7 juli 2012 21:58

quote:
Chiddix schreef op 7 juli 2012 20:25:
Begrijp de commotie over die goodwill niet zo. Bedrijf is dan minder waard geworden in de boeken maar voor de rest verandert er niet zoveel, nu het zaakje verkocht lijkt te worden.
De ZwarteKraai ziet ineens de waarde iets stijgen en verhoogd het koersdoel van 0,01 euro naar 0,03 euro.
Bijstellen hoort erbij want er komt nogal wat nieuws op je af. Het is te hopen dat volgende week de kogel door de kerk is en de werkmaatschappijen een nieuwe eigenaar hebben.
Als ABN/AMRO in een dag verkocht kan worden door Fortis, moet dat zeker met Quirius kunnen.
Het licht blijft dus het weekend branden in het hoofdkantoor, waar koortsachtig overleg wordt gevoerd.

Je hebt iets verkeerd begrepen: die 3 cent is slechts een rekenvoorbeeld.
Ik kan me op dit moment niet voorstellen dat Q echt 3 cent p.a. waard zou zijn.

DeZwarteRidder 7 juli 2012 22:13

quote:
DeZwarteKraai schreef op 7 juli 2012 17:28:
HSS heeft alleen belangstelling voor een aantal klanten en voor een aantal personeelsleden. Het is niet duidelijk of de belangen van Prodware en HSS tegenstrijdig zijn.

HSS moet zijn HSO.

-------------------

Terughoudende vraag?
Qurius beweert in de problemen te zitten door de tegenvallende vraag vanuit het mkb. Volgens andere Nederlandse ict-dienstverleners, zoals Detron dat Qurius Nederland wil overnemen, verhult het bedrijf met deze opmerking dat er andere problemen spelen. Volgens bestuursvoorzitter George Banken heeft zijn bedrijf geen last van een terughoudende opstelling bij het mkb en is er bij Qurius sprake van een gebrek aan leiding. HSO-directeur Ter Maaten geeft als commentaar: 'HSO is in 2011 met 38 procent gegroeid en is winstgevend; dus ja, Qurius heeft andere problemen dan een tegenvallende vraag.'

Qurius ondervindt veel problemen in het buitenland. Eind 2011 was Qurius al genoodzaakt zijn Belgische en Spaanse activiteiten aan Prodware over te dragen. In Duitsland ontstond er ruzie met een klant over een mislukt project en bleven nieuwe opdrachten uit. Volgens Ter Maaten blijkt uit deze problemen ook een ander verschil tussen HSO en Qurius. 'Qurius is een Nederlands bedrijf dat een internationaal avontuur is aangegaan. HSO is een internationaal bedrijf dat al ruim twintig jaar actief is en ook een vestiging in Nederland heeft.' Naast Nederland is HSO onder andere actief in Duitsland, Italië, het Verenigd Koninkrijk, Noord-Amerika en Azië. Vorig jaar april kocht het bedrijf nog Touchstone AX, een Britse evenknie.

HSO
De dienstverlening van HSO bestaat uit het ontwerpen, implementeren en beheren van Microsoft Dynamics AX. HSO is opgericht in 1989 en telt ruim tweehonderd medewerkers. Het bedrijf is internationaal actief in de discrete industrie, groothandel, detailhandel, zakelijke en technische dienstverlening en hoger onderwijs.

DeZwarteRidder 7 juli 2012 22:39

Prodware doet precies hetzelfde als Q en verdient daar een dikke boterham mee, HSO groeit als kool en Sjors met de dikke sigaar zegt dat Q gebrek aan (goede) leiding heeft.

Het wordt dus steeds duidelijker dat Q dankzij het bestuur de grond in geboord is en dat Leen daaraan een grote bijdrage heeft geleverd.

Ondertussen zat Rus (die op 6 AVA's geweest is) Leen de hoogte in te prijzen alsof hij Sinterklaas was.
De aandeelhouders zijn dus mede-schuldig aan dit drama.

[verwijderd] 8 juli 2012 10:01

Quirius verdient ook met zijn activiteiten een boterham maar dan zonder beleg.
Je kunt toch niet gaan zeggen dat Quirius hetzelfde product levert als Prodware , die met 1100 m/v personeel een omzet draait van 107 miljoen en een netto-winst overhield van 12 miljoen euro in 2011.
Leen draait met zijn Quirius een omzet van bijna 75 miljoen met 525 m/v en kan het lek maar niet boven water krijgen.

Dit bedrijf had al veel eerder doorgelicht moeten worden om de oorzaak te achterhalen waarom het in zijn sector onderaan blijft bungelen.
Hoe het mogelijk is, dat in het sterkste economische land van Europa(Duitsland) Quirius geen winst kan draaien, is een raadsel.

Het woord groen wordt wel eens genoemd. Nu las ik vorige week dat ondernemers die groen in hun vaandel voeren eerder problemen krijgen in deze economische tijd, dan degenen die dat niet doen.
Ik zou bijna gaan denken dat Quirius zich uit de markt geprijsd heeft met zijn innovatieve product , dat mogelijk duurder is dan de concurrentie.
Ik ken een bedrijf uit Duitsland dat zonnepanelen maakt en een enorme koersval kreeg te verwerken de afgelopen jaren.
Nu verkoopt Quirius wel geen zonnepanelen maar wel een product dat met groen te maken heeft.

[verwijderd] 8 juli 2012 10:41

Er wordt in 2011 gesproken over een nieuwe infrastructuur bij Quirius. Men biedt hun product aan op een 100% groen platform.
Dit blijkt nog geen kaskraker te zijn.
Leen zijn laatse boek heette, t is groen en groener kan het niet. Dit boek werd door velen als een verademing ervaren. Alle lichten staan op groen. Gaan!
Hermans heeft een ommezwaai gemaakt naar Microsoft en Leen naar groen.
Men heeft bewuste keuzes gemaakt.
Ik weet niet of die verandere businessmodellen veel geld gekost hebben en dat ten koste is gegaan van de winst m.n de introductie van groen.

[verwijderd] 8 juli 2012 16:11

Kijk nog even terug in het nabije verleden. Eind 2009 heeft Hermans het stokje overgedragen wegens een onverenigbaar verschil van mening over de toekomst en aansturing van het bedrijf.
Quirius is in 2010 begonnen o.l.v een nieuwe CEO.
De koers deed toen nog 0,32 euro.

In datzelfde jaar zijn er nog gesprekken geweest met het Belgische RealDolmen die geinteresseerd was in Quirius. Dat liep op niets uit.
De Belgen waren op oorlogspad.

De koers is in de tweede helft 2011 begonnen aan de afstort als je 0,30 euro als uitgangspunt neemt. En men heeft het niet meer kunnen keren.
Thans nog 0,056 euro op de borden.

Waarom Prodware in de eerste helft 2011, Quirius niet in zijn geheel heeft overgenomen, is niet bekend.
Quirius haalde wel een paard van Troje binnen maar het is de vraag of Prodware gaat bieden op de werkmaatschappijen , nu er ook andere hoek belangstelling komt voor Quirius.
Kan prijs opdrijvend werken.

Onder bezielde leiding van Leen van Zevenbergen, niet de minste, gezien dat hij boeken schrijft en lezingen houdt, is het schip langzaam gaan zinken. Je kunt van deze CEO niet zeggen dat je bij hem gebrek aan nieuws hebt.
De interviews zijn talrijk die hij afgeeft.

Een groot probleem dat zich bij Quirius heeft voorgedaan zijn het nemen van lasten i.v.m reorganisatie(herstructuering). Daar kwam maar geen eind aan en heeft heel het gebouw doen schudden op zijn grondvesten, met als gevolg dat de helft er nog staat(goodwill afschrijving) of anders gezegd, het gebouw staat op instorten.
Heeft Hermans nu gelijk gekregen?
Ik denk dat je niet alles in de schoenen kunt schuiven van Leen. Hermans liet een een vrij hoge schuld achter op de balans toen hij vertrok.
Je kunt je wel afvragen of dit innovatief bedrijf ten onder is gegaan aan innovatie(groen).
Mogelijk spelen meer factoren mee.

445 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	21 feb 2025 15:41
Koers	0,430
Verschil	-0,010 (-2,27%)
Hoog	0,440
Laag	0,430
Volume	13.050
Volume gemiddeld	19.214
Volume gisteren	8.018

Lavide Holding nieuws meer

15 jan	Lavide stelt EY aan als nieuwe accoun...
20 dec	Haerlem Capital breidt investering in...	2
10 dec	Lavide legt ABN AMRO vast als agent v...
02 dec	Lavide draagt EY voor als OOB-accountant
15 nov	Nieuwe CEO voor Lavide	1
06 nov	Update: Lavide organiseert bava
03 okt	Lavide ontvangt eerste investering va...
27 sep	Klein verlies voor Lavide
16 sep	Haerlem Capital wil aandeelhouder Lav...
10 jul	Lavide zet grote stap met afronden on...