SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

SNS Reaal - Juli 2012

1.034 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 48 49 50 51 52 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 juli 2012 10:29

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 16 juli 2012 10:38

quote:
W2000 schreef:
Had persoonlijk verwacht dat het een herhaling zou worden van de geschiedenis. Had zeker verwacht dat De Jager hetzelfde zou gaan doen als Wouter Bos destijds in de tijd van Fortis. Is niet gebeurd. Vindt het geen goed teken dat er totaal geen nieuws is gekomen in het weekend inzake SNS...Ze zitten met de handen in het haar......

Het is alleen paniek. Er is geen nieuws!! Het enige dat is gebeurd afgelopen vrijdag een stukje in het FD met zaken die we al wisten. Dat SNS praat met zakenbanken voor advies is BAU. Toevallig heeft GS opdracht gekregen een strategie te bepalen.

[verwijderd] 16 juli 2012 10:38

quote:
W2000 schreef op 16 juli 2012 10:29:

Normale berichten plaatsen svp. Niemand afvallen hier. Inhoudelijk, moet ik helaas wel constateren dat je bijdrage over sns te negatief is en niet gebaseerd op feiten. Dat het niet goed gaat is 1, maar het gaat zeker niet dramatisch en sns hoeft zeker niet in een weekend gered te worden. Lees en hoor even de inhoudelijke commentaren van de kenners en dan kan je je mening iets nuanceren.

LL 16 juli 2012 10:42

quote:
W2000 schreef op 16 juli 2012 10:29:

Het doet je nogal wat he :) Ik ontken ook niet dat er niets aan de hand is maar de onderstaande quote slaat nog kant nog wal maar als je je huiswerk had gedaan had je niet zo primitief hoeven te reageren.

Had persoonlijk verwacht dat het een herhaling zou worden van de geschiedenis. Had zeker verwacht dat De Jager hetzelfde zou gaan doen als Wouter Bos destijds in de tijd van Fortis. Is niet gebeurd. Vindt het geen goed teken dat er totaal geen nieuws is gekomen in het weekend inzake SNS...Ze zitten met de handen in het haar......

[verwijderd] 16 juli 2012 10:50

nee, een herhaling van ABN/Fortis zal het niet worden. EU is wat strenger tegenwoordig. als SNS gered gaat worden zullen zowel aandeelhouders als achtergestelde obligatiehouders hun geld helemaal kwijt zijn. en ECB is er zelfs voorstander van dat senior obligatiehouders ook moeten bloeden.

suc6 met je pakket aandelen.

[verwijderd] 16 juli 2012 10:51

Nou okay dan,...laten we er geen drama van maken en laten we weer overgaan op niveau waar dit forum voor bedoeld is....

Koers 0.98...geen nieuws geweest dit weekend....vertrouwen is niet best....

Wat kan en gaat het tij keren dan? Onderdelen zullen verkocht gaan worden, onderhandelingspositie van SNS is zwak en dat weet de concurrent. Prijs die de concurrent wens te betalen zal niet de hoofdprijs zijn. En dan? Waar gaat het bedrijf SNS dan zijn verdiensten uit halen?

Ben benieuwd naar jullie gedachten....

[verwijderd] 16 juli 2012 10:56

Wat een stemmingmakerij rond dit fonds, niet normaal. Cor Kluis noemt zichzelf analist van de Rabobank, echter moet hij toch ook wel van mening zijn dat een koersdoel wijzigen binnen 9 dagen geen analistenwerk is. Als GS en de NLse staat SNS gaan helpen dan staat het aandeel gewoon weer tientallen procenten hoger. NL staat zorgt voor Spaanse banken dus zeker ook voor de NL banken. Ga er nog steeds vanuit dat dit gewoon goed gaat komen. Kijk eens naar maart 2009. Dachten we dat alle banken zouden omvallen. Had destijds gekocht, dan had je nu nog winst gehad.... suc6!

[verwijderd] 16 juli 2012 11:01

quote:
StockTrader1982 schreef:
Wat een stemmingmakerij rond dit fonds, niet normaal. Cor Kluis noemt zichzelf analist van de Rabobank, echter moet hij toch ook wel van mening zijn dat een koersdoel wijzigen binnen 9 dagen geen analistenwerk is. Als GS en de NLse staat SNS gaan helpen dan staat het aandeel gewoon weer tientallen procenten hoger. NL staat zorgt voor Spaanse banken dus zeker ook voor de NL banken. Ga er nog steeds vanuit dat dit gewoon goed gaat komen. Kijk eens naar maart 2009. Dachten we dat alle banken zouden omvallen. Had destijds gekocht, dan had je nu nog winst gehad.... suc6!

Helemaal mee eens. Alleen drukte rond een oud nieuws stukje in het FD van vrijdag.

[verwijderd] 16 juli 2012 11:02

Misschien hoeven er helemaal geen onderdelen verkocht te worden.. Is allemaal nog niet zeker en wordt op dit moment onderzocht.. De staat zal op de achtergrond samen met de Nlse Bank ook meedenken.. Jaar uitstel staatsteun, leningen uitgeven met staatsgarantie, kan allemaal. GS zal een(Grieks) konijn uit de hoge hoed toveren en SNS is voorlopig safe..

jecebe 16 juli 2012 11:04

quote:
W2000 schreef op 16 juli 2012 10:51:
Ben benieuwd naar jullie gedachten....

Zelf sinds vorige week SNS vrij, niet om mogelijk einde SNS maar meer omdat ik op een lagere koers hoop.
Daarnaast zal een stijging voorlopig op zich laten wachten, tot er meer bekend is.
Veel nieuws zal er voorlopig niet komen omdat alles in onderzoek fase zit.
Jankees en Knot zullen op de achtergrond blijven, tot het echr mis gaat.

Al met al wat er ook uitkomt, koersen van 16 euro komen nooit meer terug, hoewel zeg nooit nooit.
Voorlopig voor mij beter in ander bedrijf te beleggen tot meer zekerheid bij SNS is.

Positief voor de koers is dat er nog steeds flink gekocht wordt, dus zijn er mensen die het nog zien zitten.

[verwijderd] 16 juli 2012 11:10

quote:
StockTrader1982 schreef op 16 juli 2012 11:02:
Misschien hoeven er helemaal geen onderdelen verkocht te worden.. Is allemaal nog niet zeker en wordt op dit moment onderzocht.. De staat zal op de achtergrond samen met de Nlse Bank ook meedenken.. Jaar uitstel staatsteun, leningen uitgeven met staatsgarantie, kan allemaal. GS zal een(Grieks) konijn uit de hoge hoed toveren en SNS is voorlopig safe..

Probleem is niet liquiditeit (leningen met staatsgarantie kun je daarvoor gebruiken), maar solvabiliteit. SNS heeft te weinig eigen vermogen, en moet een deel daarvan ook nog eens terugkopen van de Staat.

Verkoop verzekeringstak gaat dat solvabiliteitsprobleem niet oplossen, want verkoopprijs ligt onder de boekwaarde (waardoor eigen vermogen eerder afneemt dan toeneemt bij verkoop) en er gaat ook nog eens 800mln double leverage vervallen waardoor SNS nog meer eigen vermogen nodig heeft.

Vergeet het maar dat je als aandeelhouder met iets achterblijft.

[verwijderd] 16 juli 2012 11:16

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 16 juli 2012 11:10:
[...]

Probleem is niet liquiditeit (leningen met staatsgarantie kun je daarvoor gebruiken), maar solvabiliteit. SNS heeft te weinig eigen vermogen, en moet een deel daarvan ook nog eens terugkopen van de Staat.

Verkoop verzekeringstak gaat dat solvabiliteitsprobleem niet oplossen, want verkoopprijs ligt onder de boekwaarde (waardoor eigen vermogen eerder afneemt dan toeneemt bij verkoop) en er gaat ook nog eens 800mln double leverage vervallen waardoor SNS nog meer eigen vermogen nodig heeft.

Vergeet het maar dat je als aandeelhouder met iets achterblijft.

Ik moet wel lachen om je nick name, typeert ook je bijdrage aan het forum. Negatief, misschien realistisch, maar ik neig naar pessimistisch. Kijk er liever positief naar, slaap ik ook beter.

jecebe 16 juli 2012 11:20

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 16 juli 2012 11:10:
[...]

) en er gaat ook nog eens 800mln double leverage vervallen waardoor SNS nog meer eigen vermogen nodig heeft.

Dat is het grote probleem denk ik.

LL 16 juli 2012 11:35

De oplossing van het probleem zit hem in een financiele injectie van de staat + uitstel van het afbetalen van de staatsschuld. Het verkopen van winstgevende onderdelen behoord ook tot de mogelijkheden maar geniet niet mijn voorkeur.

Hoe je het went of keert Property finance is de boosdoener die de winsten verdampt met zo 'n 260M aan afschrijvingen per jaar. Met de financiele injectie kan de portefeuille vastgoed versneld worden afgebouwd en de winst aangezienlijk worden verbeterd. De beoogde buffers blijven dan intact en kunnen hier en daar zelfs worden aangevuld.

[verwijderd] 16 juli 2012 11:37

quote:
LL schreef op 16 juli 2012 11:35:
De oplossing van het probleem zit hem in een financiele injectie van de staat + uitstel van het afbetalen van de staatsschuld. Het verkopen van winstgevende onderdelen behoord ook tot de mogelijkheden maar geniet niet mijn voorkeur.

Maar dat zal alleen mogen (zie Ierland en Spanje) als aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders alles kwijtraken. Dat heeft Jan Kees nadrukkelijk geeist in Spanje.

[verwijderd] 16 juli 2012 11:38

En verzekeringstak zal zeker verkocht moeten worden. Zie de eis van EU bij ING.

LL 16 juli 2012 11:46

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 16 juli 2012 11:38:
En verzekeringstak zal zeker verkocht moeten worden. Zie de eis van EU bij ING.

Het zou een voorwaarden (op termijn net als bij ING) kunnen zijn voor eventuele extra steun. SNS kapot laten gaan is simpel duurder voor de staat dan er een x aantal miljaard te aan smijnten. SNS is winstgevend maar kampt met een molensteen genaamd Property Finance.

[verwijderd] 16 juli 2012 11:47

quote:
ben d'r klaar mee schreef:
[quote alias=LL id=6377102 date=201207161135]
De oplossing van het probleem zit hem in een financiele injectie van de staat + uitstel van het afbetalen van de staatsschuld. Het verkopen van winstgevende onderdelen behoord ook tot de mogelijkheden maar geniet niet mijn voorkeur.
[/quote]

Maar dat zal alleen mogen (zie Ierland en Spanje) als aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders alles kwijtraken. Dat heeft Jan Kees nadrukkelijk geeist in Spanje.

Het probleem is niet JK maar de EC. JK hoeft alleen de lening te verlengen tegen zoveel procent. Dit is de meest voordelige oplossing voor iedereen. De EC kan vervelend worden met boetes. Gezien de anti europa stemming in NL kan de EC buigen. Politiek gezien komt anders de discussie op gang van miljarden om Griekenland en Spanje te redden maar geen miljoenen voor eigen bank.

LL 16 juli 2012 11:52

quote:
324324 schreef op 16 juli 2012 11:47:
[...]
Het probleem is niet JK maar de EC. JK hoeft alleen de lening te verlengen tegen zoveel procent. Dit is de meest voordelige oplossing voor iedereen. De EC kan vervelend worden met boetes. Gezien de anti europa stemming in NL kan de EC buigen. Politiek gezien komt anders de discussie op gang van miljarden om Griekenland en Spanje te redden maar geen miljoenen voor eigen bank.

Dit zou SNS wel weer een tijdje op weg kunnen helpen maar of in de tussentijd de vastgoedmarkt weer aantrekt is maar de vraag. Er moet een structurele meerjarige oplossing komen om het PF probleem te tackelen.

gerrit 69 16 juli 2012 12:30

quote:
LL schreef op 16 juli 2012 11:52:
[...]

Dit zou SNS wel weer een tijdje op weg kunnen helpen maar of in de tussentijd de vastgoedmarkt weer aantrekt is maar de vraag. Er moet een structurele meerjarige oplossing komen om het PF probleem te tackelen.

De beste oplossing is, om SNS-Reaal meer tijd te gunnen om de problemen aan te pakken.
De vraag is, of SNS-Reaal het gevecht met de tijd kan overleven.
Zolang de afschrijvingen in de vastgoed-sector blijven doorgaan, zal het voor de gehele banksector inclusief SNS-Reaal een survival-race blijven om te overleven.
Het tafelzilver verkopen is gewoon de slechtste oplossing, want BAM heeft dat inmiddels ook gedaan en dat is voor de koers van BAM slechts een korte opleving geweest.
Voor de overheden is het van groot belang om de economische groei weer op gang te krijgen, want dan alleen kan SNS-Reaal het gevecht met de tijd uiteindelijk wel overwinnen.

Gerrit

ps; Dat er in ons kapitalistische systeem zoveel faillissementen ontstaan, is het gevolg van het feit, dat we elkaar geen tijd meer gunnen om te overleven!!

1.034 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 48 49 50 51 52 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 943,77 -3,29 -0,35% 12:17


Germany40^	22.685,30	-0,70%
BEL 20	4.399,74	-0,32%
Europe50^	5.498,53	-0,64%
US30^	44.491,30	-0,12%
Nasd100^	22.153,30	-0,05%
US500^	6.122,65	-0,08%
Japan225^	39.064,60	-0,65%
Gold spot	2.943,89	+0,30%
EUR/USD	1,0429	-0,21%
WTI	72,23	+0,74%