SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

SNS Reaal - Juli 2012

1.034 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 48 49 50 51 52 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 juli 2012 08:14

quote:
elf schreef op 13 juli 2012 23:56:
[...]

Probeer eens uit te rekenen wat SNS op dit moment bij een gedwongen liquidatie zou opleveren.

Niet dat het zo ver komt.

En de intrinsieke waarde op een onwaarschijnlijk hoog niveau staat.

Maar de realiteit is dat ze afhankelijk van alles en iedereen zijn geworden dat alles geaccepteerd zou moeten worden(en dat zal ook wel gebeuren) wat er aan redding voorhanden is.

En daarbij zullen de gebuikelijke in veler ogen smerige spelletjes zeker niet ontbreken.

Want handel is een vuile oorlog.

Waarom zou ik dat nu willen uitrekenen?
Is helemaal niet aan de orde nog.
Bovendien zegt de huidige intrensieke waarde straks helemaal niets meer als de totaalbalans drastisch is verlaagt.
De kans hierop lijkt me ook vele malen groter als liqidatie dan wel andere doomscenario s waar niemand wat aan heeft.
Overheid wil zijn geld over 18 maanden en zet er nu vast druk op.
Een hele goede zaak dus want het kost altijd een bepaalde periode dit uit te voeren
.
Dat er geen hoofdprijzen betaald zullen worden is ook duidelijk.
Daar is de tijd niet naar.

[verwijderd] 14 juli 2012 09:23

0,89 eurocentjes te duur? Dan maar op 0,79 kopen? Ik verwacht zelf dat de koers nog wel de 0,89 moet raken, maar lager?....

COUPEJET 14 juli 2012 10:23

Ik zou helemaal geen SNS aandelen kopen. Harstikke link. Bij nationalisatie,kan zo maar gebeuren, zijn de centjes pleite.

Groet CJ

Toekomst 14 juli 2012 10:30

Heeft SNS eingenlijk een winstwaarschuwing afgegeven over het tweede kwartaal? Of wordt er toch nog wist gedraaid?

[verwijderd] 14 juli 2012 10:38

quote:
Toekomst schreef op 14 juli 2012 10:30:
Heeft SNS eingenlijk een winstwaarschuwing afgegeven over het tweede kwartaal? Of wordt er toch nog wist gedraaid?

Nee, geen winstwaarschuwing.
Ja, ze draaien nog steeds winst zij het bescheiden door alle afschrijvingen.

[verwijderd] 14 juli 2012 10:46

SNS had veel eerdere met de emissie moeten komen. Nu rond de euro is dat erg lastig. Toen het aandeel rond de 5 euro noteerde hadden ze voldoende kapitaal op moeten bouwen. ING heeft het slimmer gedaan. Gingen van 4 euro naar 10 euro en rond de 7 euro kwamen ze met een emissie. Nu zou het voor ING ook moeilijk zijn geworden en zou het aandeel waarschijnlijk onder de 4 euro hebben gestaan. In de betere periode moet je vooruit kijken. Het management van SNS is beduidend van mindere kwaliteit. Er wordt wel winst gemaakt, maar die gaat naar de afschrijvingen in het vastgoed. De overname van Bouwfonds was veel te groot voor SNS. De risico's zijn niet goed beoordeeld. Het belegd vermogen was te groot voor SNS.

[verwijderd] 14 juli 2012 11:21

Het advies van @ Coupejet dient niet zonder meer als te rigoureus afgedaan te worden aangezien in een weekend als dit volgend op het rumoer rond SNS wel degelijk een beslissing zou kunnen worden genomen die voor houders van aandelen een strop zou kunnen betekenen.

De geopperde gedachte dat SNS winst maakt lijkt op zich zelf niet onjuist doch het blijft de vraag of onder de druk van de omstandigheden en zowel Klaas als Jan Kees de afschrijvingen die winst niet zouden kunnen overtreffen en dan valt te raden welke kant de koers op gaat.

Het moge duidelijk zijn dat de RvB van SNS behoorlijk in het nauw gedreven is en alles in het werk zal stellen de zaken ten goede te laten keren maar zoals al eerder te berde gebracht zijn er nauwelijks troeven in hun handen overgebleven en zijn ze ruimschoots afhankelijk van andere partijen die daar een gretig gebruik van zullen maken.

In dat licht is het opnieuw een raadsel te noemen hoe kort geleden de koers opeens kon terugvallen naar 0.93 euro en daarna opveren tot 1.25 euro en toen de geest gaf.

De AFM heeft tot nog toe niet enige mededeling gedaan over een mogelijk onderzoek en zelfs zo´n onderzoek zou waarschijnlijk geen opheldering hebben kunnen geven laat staan tot enige actie van betekenis geleid hebben.

Inmiddels zijn er deze prille morgen opnieuw 5 draadjes voorzien van nieuwtjes en opinies die alle kunnen bijdragen tot meer inzicht in de gang van zaken maar omwille van elkaars interesse in het onderwerp worde nogmaal bepleit en dat in conjunctie met die van andere forumleden alle informatie op één draadje te plaatsen in ieders kleine of mogelijk grotere belang.

En dat dringende beroep doe ik met de beste bedoelingen zonder enige vorm van arrogante autoriteit en in ieders belang ten deze.

[verwijderd] 14 juli 2012 11:44

Laten ze maar een uitstel geven tot 2015 .Dan hebben ze tijd genoeg om het geld terug te betalen aan de Staat.dan kunnen ze de onderdelen die ze verkopen voor een goed prijs verkopen .Dan komt de rust terug bij sns .er gaat wel 30miljard naar griekenland en dat is geen probleem.Ze willen niet dat Sns failliet gaat

[verwijderd] 14 juli 2012 12:00

quote:
2010 schreef op 14 juli 2012 11:44:
Laten ze maar een uitstel geven tot 2015 .Dan hebben ze tijd genoeg om het geld terug te betalen aan de Staat.dan kunnen ze de onderdelen die ze verkopen voor een goed prijs verkopen .Dan komt de rust terug bij sns .er gaat wel 30miljard naar griekenland en dat is geen probleem.Ze willen niet dat Sns failliet gaat

er is inderdaad niemand bij gebaat SNS failliet te laten gaan hoewel de concurrentie dat eigenlijk wel zou willen(dat is toch overal en altijd niet anders ?) maar permitteren kunnen ze het zich niet vanwege de uitwerking ervan op hen zelf.

En dusdoende zullen zijdens andere banken en de RABO lijkt inmiddels daarbij voorop te lopen pogingen in het werk gesteld worden op meer voor de leek slinkse maar voor de banken gebruikelijke manier al dan niet met hulp van politici die een oplossing op korte termijn wensen de SNS bank(met de nadruk op het woord ´bank´ op de een of andere manier tot iets te brengen dat lijkt op een oplissing maar in feite tot hun eigen voordeel strekt.

En om mijn eerdere verzoek niet in het niet te laten verdwijnen; kies a.u.b het juli-draadje voor het betere overzicht.

Er staat helaas geen bonus op......

[verwijderd] 14 juli 2012 12:16

Van @ zoishet en waard om uitgebreid kennis van te n
De som van een enkel onderdeel is percentage gewijs hoger dan de som van het geheel, wat mij betreft is dit nu de ideale overname kandidaat. Zorgt voor rust en zekerheid voor alle partijen, denk zelfs dat we voor maandagochtend een persbericht kunnen ontvangen en anders wel ergens volgende week gezien het mediacircus (onterecht) en we weten allemaal waar dat speculatief naar toe kan leiden. De beer is los en fasten your seatbelt for a jumpy ride. Denk gezien de scenarios en hoe vroegtijdig het probleem nu wordt onderkend en aangepakt dat het positief gaat aflopen, staats steun aflossing stond namelijk pas voor eind 2013 op de agenda.

Toekomst 14 juli 2012 12:21

Gelukkig zie ik een verschuiving. Zaken worden nu ook van de positieve kant bekeken. Zoeken naar oplossingen om de zaak weer gezond te krijgen!

[verwijderd] 14 juli 2012 13:07

quote:
Toekomst schreef op 14 juli 2012 12:21:
Gelukkig zie ik een verschuiving. Zaken worden nu ook van de positieve kant bekeken. Zoeken naar oplossingen om de zaak weer gezond te krijgen!

En eigenlijk moet dat niet al te moeilijk zijn nu er in tegenstelling tot voorheen ervaring met dit soort problemen is opgedaan.

De vraag blijft natuurlijk in hoeverre de concurrentie daar aan wil meewerken want eigenbelang gaat ook hier uiteraard weer voor.

jecebe 14 juli 2012 13:55

Dank heer Elf voor weer naar 1 draadje te gaan.
Heb de laatste dagen een muisarm opgelopen met al die verschillende draden.
En na het lezen weet je nog niets.

[verwijderd] 14 juli 2012 13:59

quote:
elf schreef op 14 juli 2012 13:07:
[...]

En eigenlijk moet dat niet al te moeilijk zijn nu er in tegenstelling tot voorheen ervaring met dit soort problemen is opgedaan.

De vraag blijft natuurlijk in hoeverre de concurrentie daar aan wil meewerken want eigenbelang gaat ook hier uiteraard weer voor.

Deze raborapen streek blijft niet ongestraft heb ze al gebelt
Kom al mij geld contant halen alleen om vervelend te doen en dan stort ik het weer ergens anders niet bij sns denk ik.-}}

[verwijderd] 14 juli 2012 14:10

Volgens mij wordt de soep niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend..

Goldman Sachs moet tafelzilver SNS oppoetsen
Van onze redacteuren
zaterdag 14 juli 2012, 10:49
update: zaterdag 14 juli 2012, 10:53

SNS Reaal heeft Goldman Sachs ingehuurd om te helpen zijn kapitaalpositie te versterken. De Amerikaanse zakenbank gaat het tafelzilver inventariseren en bekijken hoe het de maximale waarde eruit kan halen. Een van de opties is de verkoop van verzekeringsdochters Reaal en Zwitserleven. De vraag is op het voldoende opbrengt om de kapitaalpositie van de bank duurzaam te verbeteren.

Wat zijn de problemen?
Het bedrijf heeft feitelijk drie problemen. Vastgoed. Vastgoed. En Vastgoed. Om als vers beursfonds de groei te borgen nam het in 2006 een deel van Bouwfonds over van ABN Amro. Dat had het achteraf beter niet kunnen doen. Na de kredietcrisis bleek het vastgoed een ongekende zeepbel waar de lucht in rap tempo uitliep. In eerste instantie had SNS Reaal vooral pijn bij projectfinancieringen in Verenigde Staten en Spanje. Door het aanhouden van de crisis komt het vastgoedprobleem ook Nederland binnen. De surseance van vastgoedfondsen als Homburg en Eurocommerce doet SNS pijn.

Waarom wordt dat vastgoed dan niet verkocht of in een ‘bad bank’ gezet?
SNS heeft naar verluidt zijn vastgoedpoot proberen te verkopen, maar niemand hapte toe, ook niet na een fikse korting. Het in een aparte bad bank plaatsen klinkt eenvoudiger dan het is. Het bedrijf moet dan wel fors kapitaal inbrengen of dat bij de overheid vragen.
Waarom halen ze Goldman Sachs erbij?
De zakenbank is niet onomstreden. Tegelijkertijd heeft de bank de slimste bankiers aan boord die als geen ander in staat zijn de maximale waarde te genereren.

Heeft SNS acute problemen?
Nee, de liquiditeitspositie van de bank is thans dik in orde. Het probleem ontstaat pas in de loop van volgend jaar als de overheid moet worden terugbetaald. Het onderzoeken van de strategische opties en het daaropvolgend verkoopproces kost tijd. Het is prudent ondernemerschap om tijdig aan de slag te gaan.

Wie wil de verzekeraar?
Niemand wil het geheel. De parel is pensioenverzekeraar Zwitserleven, zeker als het is geschoond van de beleggingsverzekeringen. Ook de schadebusiness is een prettige cashgenerator. Lastig wordt een verkoop van levensverzekeraar Reaal omdat daar een woekerpolisclaim op rust. Een specialist als Reliant wil het wel hebben. De hamvraag blijft of de opbrengst voldoende is om schoon schip te maken.

[verwijderd] 14 juli 2012 14:23

quote:
jecebe schreef op 14 juli 2012 13:55:
Dank heer Elf voor weer naar 1 draadje te gaan.
Heb de laatste dagen een muisarm opgelopen met al die verschillende draden.
En na het lezen weet je nog niets.

Doe maar een doos sigaren........ :)

[verwijderd] 14 juli 2012 14:23

quote:
roadrunner 300 schreef op 14 juli 2012 13:59:
[...]Deze raborapen streek blijft niet ongestraft heb ze al gebelt
Kom al mij geld contant halen alleen om vervelend te doen en dan stort ik het weer ergens anders niet bij sns denk ik.-}}

Nooit tegen de stroom in zwemmen !

[verwijderd] 14 juli 2012 14:30

quote:
Sancho Panza schreef op 14 juli 2012 14:10:
Volgens mij wordt de soep niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend..

Goldman Sachs moet tafelzilver SNS oppoetsen
Van onze redacteuren
zaterdag 14 juli 2012, 10:49
update: zaterdag 14 juli 2012, 10:53

SNS Reaal heeft Goldman Sachs ingehuurd om te helpen zijn kapitaalpositie te versterken. De Amerikaanse zakenbank gaat het tafelzilver inventariseren en bekijken hoe het de maximale waarde eruit kan halen. Een van de opties is de verkoop van verzekeringsdochters Reaal en Zwitserleven. De vraag is op het voldoende opbrengt om de kapitaalpositie van de bank duurzaam te verbeteren.

Wat zijn de problemen?
Het bedrijf heeft feitelijk drie problemen. Vastgoed. Vastgoed. En Vastgoed. Om als vers beursfonds de groei te borgen nam het in 2006 een deel van Bouwfonds over van ABN Amro. Dat had het achteraf beter niet kunnen doen. Na de kredietcrisis bleek het vastgoed een ongekende zeepbel waar de lucht in rap tempo uitliep. In eerste instantie had SNS Reaal vooral pijn bij projectfinancieringen in Verenigde Staten en Spanje. Door het aanhouden van de crisis komt het vastgoedprobleem ook Nederland binnen. De surseance van vastgoedfondsen als Homburg en Eurocommerce doet SNS pijn.

Waarom wordt dat vastgoed dan niet verkocht of in een ‘bad bank’ gezet?
SNS heeft naar verluidt zijn vastgoedpoot proberen te verkopen, maar niemand hapte toe, ook niet na een fikse korting. Het in een aparte bad bank plaatsen klinkt eenvoudiger dan het is. Het bedrijf moet dan wel fors kapitaal inbrengen of dat bij de overheid vragen.
Waarom halen ze Goldman Sachs erbij?
De zakenbank is niet onomstreden. Tegelijkertijd heeft de bank de slimste bankiers aan boord die als geen ander in staat zijn de maximale waarde te genereren.

Heeft SNS acute problemen?
Nee, de liquiditeitspositie van de bank is thans dik in orde. Het probleem ontstaat pas in de loop van volgend jaar als de overheid moet worden terugbetaald. Het onderzoeken van de strategische opties en het daaropvolgend verkoopproces kost tijd. Het is prudent ondernemerschap om tijdig aan de slag te gaan.

Wie wil de verzekeraar?
Niemand wil het geheel. De parel is pensioenverzekeraar Zwitserleven, zeker als het is geschoond van de beleggingsverzekeringen. Ook de schadebusiness is een prettige cashgenerator. Lastig wordt een verkoop van levensverzekeraar Reaal omdat daar een woekerpolisclaim op rust. Een specialist als Reliant wil het wel hebben. De hamvraag blijft of de opbrengst voldoende is om schoon schip te maken.

´Heeft SNS acute problemen?
Nee, de liquiditeitspositie van de bank is thans dik in orde.´

Maar je hebt toch wel gevolgd hoe die niet echt zo ´dikke´ liquiditeitspositie tot stand is gekomen ?

Geld weggehaald bij de holding en nog wat andere boekhoudkundige trucjes, alle hier al te berde gebracht.

En de verzekeringspoten verkopen zal voor een redelijke prijs niet zo simpel zijn want men wacht ook nog op de afhandeling door ING van Nationale Nederlanden en dat is een grotere prooi dus wie nu Zwitserleven, natuurlijk ook niet echt te versmaden overneemt schakelt zich zelf verder uit.

Tenzij het partijen zijn als bij KPN América Móvil of dat kaliber.

[verwijderd] 14 juli 2012 14:54

[
Heeft SNS acute problemen?

Nee, de liquiditeitspositie van de bank is thans dik in orde.

Waar baseer je dat op?

En is de solvabiliteit ook thans dik in orde?

[verwijderd] 14 juli 2012 15:13

Het is een vuile oorlog, Rabo, Ing, Abn, allemaal zien ze kans rond SNS een crisissfeer op te bouwen. Ze zetten de politici gewoon aan het werk voor hen! Ze weten donders goed dat de leiding van SNS er de afgelopen jaren een zooitje van gemaakt heeft. De AFM slaapt, dus die kijkt niet naar het spel wat er gespeeld wordt. Al met al zijn er velen de dupe, o.a. pensioenfondsen, particuliere beleggers. Schande!

1.034 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 48 49 50 51 52 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,58 -3,70 -0,39% 20 feb


Germany40^	22.328,10	+0,06%
BEL 20	4.369,35	-0,02%
Europe50^	5.462,70	+0,03%
US30^	44.183,70	0,00%
Nasd100^	22.069,60	0,00%
US500^	6.119,18	0,00%
Japan225^	38.585,80	0,00%
Gold spot	2.928,91	-0,34%
EUR/USD	1,0487	+0,59%
WTI	72,42	0,00%