Beursonline.nl

[verwijderd] 19 juni 2012 23:01

0

quote:
bart1805 schreef op 19 juni 2012 22:53:
[...]
Daar denkt de markt dus simpelweg anders over. TomTom heeft gewoon nog heel wat moeilijke jaren voor de boeg. Als over drie jaar de transitie geslaagd is en er is nog steeds een omzet van een miljard, dan hebben we het ergens over.

Een "grote" partij kijkt door die "3" moeilijke jaren heen.
Als het er echt zo rooskleurig uitziet is en blijft T2 een overnamekandidaat.

Probleem m.i. is denk ik dat Goddijn zo koppig en eigenwijs is, dat hij zelfs 10 euro te weinig vindt, en er dus GEEN overname komt voorlopig.

Weten jullie nog een aantal jaren geleden, dat Goddijn heeft aangegeven dat APPLE al interesse had getoond in Tom2?

[verwijderd] 19 juni 2012 23:02

0

quote:
bart1805 schreef op 19 juni 2012 22:44:
[...]
Alles valt of of staat met je idee dat het 4 miljard en 5 jaar de tijd kost om zelf kaarten te maken. Ik geloof dat je dat enorm overschat. Op basis van OSM en andere bronnen is het gewoon veel goedkoper geworden. TA kostte 2,9 miljard. Je gelooft toch zeker niet dat het dat nu nog waard is? Even heel kort door de bocht: op dit moment waardeert de markt TomTom als geheel op iets van 850 miljoen.

Tussen wat iets heeft gekost en wat iets waard is zit natuurlijk ook nog een verschil. T2 heeft TA te duur gekocht. Maar hoe lang is dat geleden? In al die jaren heeft TA ook niet stil gezeten en dat zal moeten blijken in de toekomst wat dat op gaat leveren. Sowieso de deal met Apple, waar nog niet veel over bekend is gemaakt.

[verwijderd] 19 juni 2012 23:04

0

quote:
bart1805 schreef op 19 juni 2012 22:53:
[...]
Daar denkt de markt dus simpelweg anders over. TomTom heeft gewoon nog heel wat moeilijke jaren voor de boeg. Als over drie jaar de transitie geslaagd is en er is nog steeds een omzet van een miljard, dan hebben we het ergens over.

De moeilijke jaren heeft Tomtom al gehad en vanaf nu word het beter..

[verwijderd] 19 juni 2012 23:17

0

quote:
twister schreef op 19 juni 2012 23:04:
[...]
De moeilijke jaren heeft Tomtom al gehad en vanaf nu word het beter..

ja dat dacht ik ook. En dat mag ook onderhand wel een keer.. van 60 euro naar 2.5 euro, waar praten we over? Als het goedkomt (en dat komt het) dan moet het nu gebeuren. Dus daar heb ik alle vertrouwen in.

bart1805 19 juni 2012 23:17

0

quote:
vinno777 schreef op 19 juni 2012 23:02:
[...]

Tussen wat iets heeft gekost en wat iets waard is zit natuurlijk ook nog een verschil. T2 heeft TA te duur gekocht. Maar hoe lang is dat geleden? In al die jaren heeft TA ook niet stil gezeten en dat zal moeten blijken in de toekomst wat dat op gaat leveren. Sowieso de deal met Apple, waar nog niet veel over bekend is gemaakt.

Maar doe eens gek. Laat de deal met Apple 300 miljoen per jaar opleveren (ik denk zelf overigens eenderde deel daarvan). BS levert over een jaar of 3; 150 miljoen op. Zeg eens even dat er nul euro nog aan PND's wordt verdiend. Hoe ziet de rest van de omzet van TomTom er over drie jaar uit?

[verwijderd] 19 juni 2012 23:29

0

quote:
bart1805 schreef op 19 juni 2012 23:17:
[...]
Maar doe eens gek. Laat de deal met Apple 300 miljoen per jaar opleveren (ik denk zelf overigens eenderde deel daarvan). BS levert over een jaar of 3; 150 miljoen op. Zeg eens even dat er nul euro nog aan PND's wordt verdiend. Hoe ziet de rest van de omzet van TomTom er over drie jaar uit?

Je zegt het precies goed. doe eens gek en 300 miljoen per jaar. Welk jaar? het eerste jaar? Wat is de winst het 2e en 3e jaar? Dat pnd`s niet de toekomst voor t2 is wel duidelijk. Maar wat leveren de kaarten, hd traffic etc precies op. Weet jij het? Het blijkt wel dat t2 min of meer marktleider is wat betreft maps toch?

bart1805 19 juni 2012 23:49

0

quote:
vinno777 schreef op 19 juni 2012 23:29:
[...]

Je zegt het precies goed. doe eens gek en 300 miljoen per jaar. Welk jaar? het eerste jaar? Wat is de winst het 2e en 3e jaar? Dat pnd`s niet de toekomst voor t2 is wel duidelijk. Maar wat leveren de kaarten, hd traffic etc precies op. Weet jij het? Het blijkt wel dat t2 min of meer marktleider is wat betreft maps toch?

Volgens mij is Google nog steeds de nummer 1.
Waar het me om gaat is dat ik steeds zeg dat ik het heel knap vind als TT over drie jaar nog steeds een omzet van om en nabij de 1 miljard kan laten zien. Het is heel makkelijk om te zeggen dat de lastige jaren voorbij zijn, maar hoe ziet de omzet volgens de optimisten er dan uit over drie jaar?

Ik doe een voorzet:
Licensing
Apple: 200 miljoen per jaar
Overig: 150 miljoen per jaar
BS: 150 miljoen
Automotive: 300 miljoen
Consumer: 200 miljoen

Bij elkaar 1 miljard.

[verwijderd] 20 juni 2012 00:02

1

quote:
bart1805 schreef op 19 juni 2012 23:49:
[...]
Volgens mij is Google nog steeds de nummer 1.
Waar het me om gaat is dat ik steeds zeg dat ik het heel knap vind als TT over drie jaar nog steeds een omzet van om en nabij de 1 miljard kan laten zien. Het is heel makkelijk om te zeggen dat de lastige jaren voorbij zijn, maar hoe ziet de omzet volgens de optimisten er dan uit over drie jaar?

Ik doe een voorzet:
Licensing
Apple: 200 miljoen per jaar
Overig: 150 miljoen per jaar
BS: 150 miljoen
Automotive: 300 miljoen
Consumer: 200 miljoen

Bij elkaar 1 miljard.

Als google nr 1 was, dan hadden de 2 grootste navigatiebedrijven van deze planeet wel gebruik gemaakt van deze kaarten. Garmin gebruikt Navteq en Apple nu dus Tom2. Ik denk eerder nr 3. Maar goed.

Je kan best gelijk hebben hoor, maar ik vraag me af wat nu daadwerkelijk de cijfers worden. Het totaalplaatje is afhankelijk van veel factoren waar tot nog toe niet veel over bekend is. De automobielfabrikanten, hoe zit de deal met Apple precies in elkaar en wat wordt er nu allemaal geleverd, wat gaan de gebruikers van de apple toestellen betalen of wat betaald apple, hoe gaat de groei in China en ook niet helemaal onbelangrijk, wat zijn de kosten (want daar hoor ik niemand over) en wat zijn de ambities van tom2/ta? En aan welke projecten werken ze nog meer om een sterke speler in de markt te zijn en te blijven? Allerlei vragen waar menigeen geen antwoord op heeft, dus een berekening maken is verspilde moeite. Je kan alleen maar geloven in de toekomst van tom2, of het wantrouwen.

Zowel de pessimisten als de optimisten hebben geen harde fundamentele feiten om zijn/haar visie te onderbouwen. Ik ook niet helaas..

EDIT:

Dat dit aandeel behoorlijk ondergewaardeerd is, mag toch ook duidelijk zijn. In 2009 stond deze nog op 13 euro incl de enorme schuld mbt aankoop TA.

Stockrocks-orginal 20 juni 2012 00:28

1

quote:
bart1805 schreef op 19 juni 2012 22:44:
[...]
Alles valt of of staat met je idee dat het 4 miljard en 5 jaar de tijd kost om zelf kaarten te maken. Ik geloof dat je dat enorm overschat. Op basis van OSM en andere bronnen is het gewoon veel goedkoper geworden. TA kostte 2,9 miljard. Je gelooft toch zeker niet dat het dat nu nog waard is? Even heel kort door de bocht: op dit moment waardeert de markt TomTom als geheel op iets van 850 miljoen.

Nu nog wel, maar TA(en TT) is in handen van Apple wel degelijk minimaal 2.9 miljard waard. En de rest.. Apple zet gewoon fors in op TT en wil niet afhankelijk zijn van de kaarten van door/Google die ook in de zelfde markten als Apple lopen te vissen, smartphones en ook binnenkort Google een tablet, kun je donder op zeggen.. Vergeet niet dat de software van Apple OS 6 ook aangepast moet worden om T2 er in op te nemen en dit proces is ook vreselijk duur is voor Apple..

Een vrij loslopend, ondergewaardeerd T2 aan de beurs kan Apple zich gewoon niet permitteren en zeker niet met 60+ miljard in den oorlogskas..

Wat Apple wil is een goede en betrouwbare partner die hun de kaarten en bijbehorende diensten levert. En niet een gevaarlijk laag en ondergewaardeerd bedrijf aan de AEX..
Markt kapitalisatie T2 = nu 221 mil. X € 3,85 = 851 mil. Gevaarlijk laag gewaardeerd voor concullega’ s van Apple die Apple eens flink pijn willen doen(Ik noem een Samsung, een RIM, overnamestrijd: Brand maar los!!) die ook wel een goede software nav. builder kunnen gebruiken en het dan concurrent Apple eens even flink moeilijk en duur kunnen maken..

Deze deal van T2 met Appel is gewoon goud waard voor de veel-getormenteerde T2 belegger !!

bart1805 20 juni 2012 00:38

0

quote:
vinno777 schreef op 20 juni 2012 00:02:
[...]

EDIT:

Dat dit aandeel behoorlijk ondergewaardeerd is, mag toch ook duidelijk zijn. In 2009 stond deze nog op 13 euro incl de enorme schuld mbt aankoop TA.

Beetje gevaarlijk om op deze manier te redeneren. Dat was namelijk nog voordat Google gratis navigatie aankondigde, voordat OSM echt groot werd etc.
De navigatiewereld is extreem veranderd sinds die tijd, 13 euro zie je van z'n lang zal je leven niet meer terug.

bart1805 20 juni 2012 00:39

0

quote:
Stockrocks-orginal schreef op 20 juni 2012 00:28:
[...]

Nu nog wel, maar TA(en TT) is in handen van Apple wel degelijk minimaal 2.9 miljard waard. En de rest.. Apple zet gewoon fors in op TT en wil niet afhankelijk zijn van de kaarten van door/Google die ook in de zelfde markten als Apple lopen te vissen, smartphones en ook binnenkort Google een tablet, kun je donder op zeggen.. Vergeet niet dat de software van Apple OS 6 ook aangepast moet worden om T2 er in op te nemen en dit proces is ook vreselijk duur is voor Apple..

Een vrij loslopend, ondergewaardeerd T2 aan de beurs kan Apple zich gewoon niet permitteren en zeker niet met 60+ miljard in den oorlogskas..

Wat Apple wil is een goede en betrouwbare partner die hun de kaarten en bijbehorende diensten levert. En niet een gevaarlijk laag en ondergewaardeerd bedrijf aan de AEX..
Markt kapitalisatie T2 = nu 221 mil. X € 3,85 = 851 mil. Gevaarlijk laag gewaardeerd voor concullega’ s van Apple die Apple eens flink pijn willen doen(Ik noem een Samsung, een RIM, overnamestrijd: Brand maar los!!) die ook wel een goede software nav. builder kunnen gebruiken en het dan concurrent Apple eens even flink moeilijk en duur kunnen maken..

Deze deal van T2 met Appel is gewoon goud waard voor de veel-getormenteerde T2 belegger !!

Onvoorstelbaar dit. Zo veel nonsens dat ik er geen trek meer in heb om op te reageren.

bart1805 20 juni 2012 00:50

0

Ja, Vinno. Die 2,9 miljard is voor een heel groot deel verdampt. Kun je TT maar voor een beperkt deel kwalijk nemen overigens. Hadden ze kunnen weten dat Google zelf aan de slag ging en gratis navigatie aan ging bieden? Konden ze weten dat OSM gewoon echt groot werd.

[verwijderd] 20 juni 2012 00:56

0

quote:
bart1805 schreef op 20 juni 2012 00:50:
Ja, Vinno. Die 2,9 miljard is voor een heel groot deel verdampt. Kun je TT maar voor een beperkt deel kwalijk nemen overigens. Hadden ze kunnen weten dat Google zelf aan de slag ging en gratis navigatie aan ging bieden? Konden ze weten dat OSM gewoon echt groot werd.

Had m`n reactie al verwijderd. Toen ik deze terug las, had ik zoiets van.. beetje kort door de bocht misschien.

Wat betreft die gratis navigatie van google heb je helemaal gelijk in. Maar denk wel dat, als je dan kijkt naar kwaliteit, dat tom2 dan wel voorop loopt en dat dit de reden is (voor apple) om hiervoor te kiezen en niet voor bijv navteq. Maar goed, weddenschapje doen? om de eer dan. Ik denk wel dat we die 13 euro wel terug gaan zien en wel binnen 1,5 jaar

[verwijderd] 20 juni 2012 00:58

0

quote:
vinno777 schreef op 20 juni 2012 00:56:
[...]

Had m`n reactie al verwijderd. Toen ik deze terug las, had ik zoiets van.. beetje kort door de bocht misschien.

Wat betreft die gratis navigatie van google heb je helemaal gelijk in. Maar denk wel dat, als je dan kijkt naar kwaliteit, dat tom2 dan wel voorop loopt en dat dit de reden is (voor apple) om hiervoor te kiezen en niet voor bijv navteq. Maar goed, weddenschapje doen? om de eer dan. Ik denk wel dat we die 13 euro wel terug gaan zien en wel binnen 1,5 jaar

onder voorbehoud van exit natuurlijk (waar ik niet in geloof btw)
Maar ik duik erin Bart, succes morgen!

[verwijderd] 20 juni 2012 03:28

0

quote:
bart1805 schreef op 19 juni 2012 23:49:
[...]
Volgens mij is Google nog steeds de nummer 1.
Waar het me om gaat is dat ik steeds zeg dat ik het heel knap vind als TT over drie jaar nog steeds een omzet van om en nabij de 1 miljard kan laten zien. Het is heel makkelijk om te zeggen dat de lastige jaren voorbij zijn, maar hoe ziet de omzet volgens de optimisten er dan uit over drie jaar?

Ik doe een voorzet:
Licensing
Apple: 200 miljoen per jaar
Overig: 150 miljoen per jaar
BS: 150 miljoen
Automotive: 300 miljoen
Consumer: 200 miljoen

Bij elkaar 1 miljard.

de strategie van tom2 is de transitie van hard- naar software.
om deze transitie ook financieel tot een succes te maken zijn de subscribersbase-inkomsten voor een langdurige groei van omzet en winst onontbeerlijk.
daarom geloof ik niet dat hg dit gedeelte van het verdienmodel volledig heeft ingeleverd bij de deal met apple door accoord te gaan met een all-inn licentiedeal van 200 mio per jaar.
ook voor apple is het van belang dat tom2 zijn r&d inspanningen op peil houdt teneinde zijn "vermeende" voorsprong te behouden.

je vraagt om een kijkje in de keuken van de optimisten en daar ben ik er een van.(niet alleen vwb tom2 overigens).

Licensing:
tom2 is in staat gebleken zijn licensing inkomsten van 2008 ad 141 mio op peil te houden t.w. 142 mio in 2011 ondanks het feit dat google als grootste licentiehouder is afgehaakt en in 2011 nog maar voor 30 mio bijdroeg. in dat licht maar ook in de aankondiging van oa RIM,AUTONOVI en de te verwachten licentieopbrengsten van de app-ontwikkelaars bij apple verwacht ik een minimaal eenzefde groei in overige(niet apple) licentieinkomsten.verdubbeling van 112 naar 225 mio.

voor apple ga ik niet uit van een vaste maar een variabele fee van 1 euro. afhankelijk van de verkopen in de jaren tot en met 2015 lijkt mij een 175 miljoen op jaarbasis niet overdreven optimistisch.
tov de 100 mio die apple nu aan google zou betalen lijkt dit in eerste instantie duur voor apple maar ze krijgen hiermee wel overige gigantische inkomstenkansen voor terug.

LICENSING: 225+175= 400mio.

Consumer:
Volstrekt irreeel om de volledige PND-omzet te laten vervallen in 2015.
Alle deskundigen zijn het erover eens, dat de PND omzet grote klappen op zal lopen en dat proces zal na een goede ontvangst van ois6 van apple en datgene wat de concurrenten van apple hier nog in petto hebben alleen maar versnellen echter naar 0 in 2015 is onbestaanbaar.
De gerealiseerde omzet pnd in 2011 van 635 mio zal sterk teruglopen echter vergeet niet dat de andere pnd-makers hier ook mee geconfronteerd zullen worden en dat zal sanering tot gevolg hebben.
met een goed design pnd blijft er minimaal 200 mio omzet over( nb denk ook eens aan de ROW naast usa en europa). Niet alle mensen in de wereld hebben smartphones.
dan de overige consumerinkomsten( mapps, poi, hd-traffic apps etc).
overige consumerinkomsten berdroegen ca 200 mio in 2011( waarvan 60 mio hdtraffic tegen 60euro).
hg heeft deze inkomsten niet volledig weggegeven is mijn stellige overtuiging. wat hij zal aanbieden en tegen welke prijzen weten we pas in oktober.
ik zou er als optimist vrede mee hebben indien de pricing van hd-traffic uitkomt op 25 euro. dit zal uiteraard grote gevogen hebben voor de huidige overige consumerinkomsten( aanpassen prijs huidige hd-traffic, wegvallen grootste gedeelte apps voor apple etc) daartegenover staat dat het aantal gebruikers is gestegen van 600.000 in 2010 tot 1.500.000 eind 2011 waarbij men momenteel dicht op de 2mio gebruikers zit.
de aankondiging as maandag van de android-app(grapje) gevoegd bij de deal met apple en autonovi zorgt ervoor dat er in 2015 15mio gebruikers zijn van hd-traffic ad 25 euro ofwel omzet 300 mio daarnaast zullen de apps en poi door het wegvallen van de apple-app slechts gering stijgen van 120 naar 150 mio in 2015.(poi kan hierbij misschien een belangrijke positieve afwijking veroorzaken maar ik wil ook wel een realistische optimist blijven)

CONSUMER: 200+300+150= 650 mio

nu al reeds omzet boven de 1 miljard.

ga nu eerst ontbijten en dan zal ik mijn positieve kijk geven op automotive en business solutions.

Stockrocks-orginal 20 juni 2012 03:57

0

quote:
bart1805 schreef op 20 juni 2012 00:39:
[...]
Onvoorstelbaar dit. Zo veel nonsens dat ik er geen trek meer in heb om op te reageren.

Hahaha, zeg, vertel mij eens bartje., zit je soms een beetje short?
En zie je nu soms je putjes door het doucheputje verdwijnen?
Moet je niet op mij afreageren hoor, zijn makkelijker remedies tegen te krijgen.

Gewoon nu vol in TomTom stappen en die trein naar de 8 of hoger pakken.
Kun je het verlies van de shortposities weer meer rechtrekken!

[verwijderd] 20 juni 2012 05:40

1

vervolg van een positieve kijk op tom2 omzet en winst in 2015.

Business-solutions.
Deze nieuwe, relatief jonge bu realiseert opmerkelijke resultaten.
Uit de analyse van sns blijkt dat deze sector zeer gefragmenteerd is en dat er door de korte terugverdientijd van de investering grote belangstelling zal zijn om een dergelijk systeem in de nabije toekomst te introduceren.
Tom2 maakt melding van 30-40% groei in 2012.
uitgaande van de totale marktgrootte, kostenstructuur en kwaliteit van tom2 zal zij zeker in staat zijn om in ieder geval marktaandeel te behouden.
een groei van 35% jaar op jaar tot en met 2015 lijkt alleszins mogelijk.
bu in 2011 van 62 mio naar 210 mio in 2015.

BUSINESS SOLUTIONS: 210 mio

Automotive.
In 2011 zijn er vele deals met autofabrikanten bekendgemaakt.
Omzet groeide in 2011 van 179 naar 235 mio(stijging met 30%).

alhoewel de omzet in het eerste kwartaal achterbleef herhaalde tom2 zijn verwachting dat automotive zal groeien.

de R-link met renault, alle reeds aangekondigde nieuwe deals en de kansen die er liggen om via apple/siri ook een rol te gaan spelen in het hogere segment waar de prijs van hd-traffic geen enkele belemmering zal zijn doordat de directe besparingen al groter zijn dan de kosten voorzie ik ook hier een minimale gemiddelde groei van 20% jaar over jaar t/m 2015.

derhalve omzet 2015 485 mio.

indien je overdreven optimistisch zou zijn is dat al te behalen met 25 mio gebruikers van hd-traffic ad 25 euro perjaar.

TOTALE OMZET 2015 400+650+210+485= 1.745 mio

Brutomarge bij een dergelijke productmix ligt boven de 60% ofwel een brutomarge van boven de 1 miljard ipv een maximaal te behalen omzet.

is het eeel te veronderstellen dat dit allemaal uitkomt?
neen niet reeel maar wel mogelijk en dat was de vraag kijk eens met een optimistische blijk aan tegen tom2.

essentieel zal zijn wat de precieze voorwaarden zijn in het contract tom2 met apple heeft gesloten en ik ga er vanuit dat hg de gouden eieren op voorhand niet heeft weggegeven waardoor je er gevoeglijk vanuit mag gaan dat 1.745 te hoog id gegrepen maar dat 1 miljard bij lange na niet voldoet aan een redelijke omzet voor 2015.

Beperktedijkbewaking 20 juni 2012 07:38

0

quote:
martinmartin schreef op 20 juni 2012 05:40:
...

essentieel zal zijn wat de precieze voorwaarden zijn in het contract tom2 met apple heeft gesloten en ik ga er vanuit dat hg de gouden eieren op voorhand niet heeft weggegeven waardoor je er gevoeglijk vanuit mag gaan dat 1.745 te hoog id gegrepen maar dat 1 miljard bij lange na niet voldoet aan een redelijke omzet voor 2015.

Kortom, je weet het ook niet. Met waardering voor je rekenexercities.
Je lijkt te suggereren dat de omzet in 2015 tussen 1 en 1,75 mld zal liggen. Dat lijkt me bij een bedrijf als TT echt koffiedik kijken. Niemand die het weet, dat is nog 3 jaar weg...

Idd, de voorwaarden bij het Apple-TT contract zijn essentieel. Maar niemand die ze kent!
En idd, ik ga er ook van uit dat HG wist wat hij deed. Op dit moment vaar ik dus op zijn inzicht, in de wetenschap dat er van een verhoging van de outlook nog geen sprake is.
Fundamenteel geloof ik (nog) in TT. Maar qua cijfers (i.v.m. samenwerkingsverbanden) is en blijft het mist.

Hamvraag: is TT qua leveranties (kaarten, software, patenten) door Apple met een vaste fee afgekocht, of kan TT mee-profiteren van massa-groei?
Tot dit echt duidelijk wordt schort ik mijn oordeel op.

[verwijderd] 20 juni 2012 08:25

0

je moet mijn posting zien als reactie op de oproep van BART1805 die de optimisten uitnodigde een voorspelling te doen omtrent de omzet van tom2 waarbij hij niet verder kwam dan 1 miljard omzet over drie jaar dus in 2015.

niemand buiten de ingewijden weet wat de inhoud is van de deal tussen apple en tom2 daar zullen we hopelijk in october enig antwoord op krijgen.
met mijn benadering wil ik niets anders aantonen dat er fantasie in het aandeel steekt en dat een omzet van slechts 1 miljard onbestaanbaar laag lijkt.

[verwijderd] 20 juni 2012 08:28

0

Ik denk dat alleen places dat al gaat opleveren.

Vertraagd	25 feb 2025 17:35
Koers	4,600
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	4,660
Laag	4,570
Volume	189.774
Volume gemiddeld	322.164
Volume gisteren	189.774

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

Poll: Wat wordt de overnameprijs die Apple betaald voor T2?

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer