Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Buitenlandse perps

323 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 » | Laatste

Omlaag ↓

WJ-12 30 maart 2012 19:27

Op verzoek van LK-33 dit draadje. Ik heb alleen NL obligaties,
dus op dit moment nog geen bijdrage van mij.

[verwijderd] 30 maart 2012 23:47

Okay...ik heb voornamelijk Amerikaanse:
- dtt (Deutsche Bank)
- mwg (Morgan Stanley)
- isp (ING)
- isf (ING)
Wat ik waardeer: toezicht van de SEC, Amerikaans recht. Ik heb een tijd lang in de IGK (8,5% ING) en AEF gezeten, maar heb deze een tijd terug gewisseld voor bovenstaande.

Andere zaken die de moeite waard zijn: prefs en perps in UK. Maar dat kan persoonlijk zijn :-) Zelf hou ik het bij de "grote" valuta's, dus Euro en Dollar, maar in hoeverre zien jullie spreiding in valuta's of EU landen ook nog als toegevoegde waarde?

NewEnergy 31 maart 2012 10:56

Ben geïnteresseerd in de BA Finance 6.75% cumpref (GB0056794497). Ik zie een notering in Luxemburg, de liquiditeit lijkt beperkt. Is dat de enige notering? Of is er nog ergens anders een meer liquide notering?

WJ-12 31 maart 2012 11:01

quote:
Dutchbrit schreef op 30 maart 2012 23:47:
Wat ik waardeer: toezicht van de SEC, Amerikaans recht.

Kun je wat vertellen over wat dit specifiek inhoudt, en wat de voordelen c.q. verschillen zijn boven de Nederlandse situatie met "gewone" NL obligaties.

benito c. 31 maart 2012 15:48

Ik heb er indertijd ook naar gekeken, maar niet tot actie gekomen vanwege de liquiditeit. Ik meende toen, dat er geen meer liquide beurs was waar dit fonds op verhandeld werd, maar ben er niet 100% zeker van.

Ik heb wel de 4,97% convertibele Air France-KLM. Koers nu rond de 11,70. Daar is op Parijs wel enige handel in. Is natuurlijk geen perp. Is ook ergens ter sprake geweest bij een van de perp-draadjes.Lost op de einddatum ik meen tegen 12,80 af.Notering is vuil, er zit nu dus behoorlijk wat rente in de koers.

[verwijderd] 10 mei 2012 09:59

Trouwens, recentelijk nog toegevoegd:
- FBF-M
- CFC-B
- BAC-C
- MER-F
Allemaal perps die volgens Dodd-Frank niet meer tot het kernkapitaal gaan behoren.

Portisch 10 mei 2012 11:53

Dutchbrit, wat zijn dit voor stukken.
Mijn Binck geeft niet thuis op deze zoekfuncties
Zoek nog wat goed spul.
Zijn dit US perps?
Alvast bedankt, Portisch

Lk-33 10 mei 2012 22:05

Vraagje de CREDIT AGRIC3 6%PL NL0000113868 intrigeert me, met nu op een koers van 60% een couponrendement van 10%. Let wel niet cumulatief. Maar wel per kwartaal een couponuitkering.

Uiteraard is Credit Agricole nu niet iets waar je zwaar in moet zitten maar wie heeft ze in bezit en waarom? Waarom niet kan ik wel bedenken, met name de Griekse dochter zorgt voor hoofdbrekens. Maar is het te overzien?

Lk-33 10 mei 2012 22:27

quote:
Portisch schreef op 10 mei 2012 11:53:
Dutchbrit, wat zijn dit voor stukken.
Mijn Binck geeft niet thuis op deze zoekfuncties
Zoek nog wat goed spul.
Zijn dit US perps?
Alvast bedankt, Portisch

Als je er op Googled kom je wel ergens uit, op de NYSE. Alleen mis ik nog de key info waarop we normaal selecteren. Is hier een specifieke site voor? Waarom zijn deze perps interessant behalve dan wat er al is genoemd?

Portisch 11 mei 2012 10:33

@LK 33
Deze 6% C.A. heb ik voor ca.: 5% opgenomen in mijn portefeuille.
Het risico is te overzien. Als dit ik elkaar klapt, dan de gehele financiele sector in Europa. Ze hebben vandaag cijfers bekend gemaakt.
De Tier.1. ratio is verder verbeterd. Er wordt winst gemaakt ondanks de exposure in Griekenland. Als je minder risico wilt dan kun je volgens mij geen financiele waarden hebben. Krijg overigens keurig per kwartaal mijn rente. Noteert clean. En 10% is voorwaar geen slecht rendement.

Stapelaar 11 mei 2012 12:14

Dat vraag ik me toch nog af, kijk maar eens op pagina's 103 en 125 van het prospectus wat er gebeurt bij een capital deficiency event.....(bijlage toevoegen lukte niet ondanks de slechts 649 kB).
Bij de meeste andere perps wordt die soep toch wat minder heet gegeten.
Deze perp lijkt meer op de extra riskante SNS 11.25%.

[verwijderd] 13 mei 2012 19:57

De perps - en meestal de prospecti ook - die ik opgenomen heb kun je makkelijk vinden via quantumonline.com. Sorry, ik kom er net weer in en moet m'n koffer nog leeg maken.

Lk-33 2 juni 2012 09:57

quote:
Portisch schreef op 11 mei 2012 10:33:
@LK 33
Deze 6% C.A. heb ik voor ca.: 5% opgenomen in mijn portefeuille.
Het risico is te overzien. Als dit ik elkaar klapt, dan de gehele financiele sector in Europa. Ze hebben vandaag cijfers bekend gemaakt.
De Tier.1. ratio is verder verbeterd. Er wordt winst gemaakt ondanks de exposure in Griekenland. Als je minder risico wilt dan kun je volgens mij geen financiele waarden hebben. Krijg overigens keurig per kwartaal mijn rente. Noteert clean. En 10% is voorwaar geen slecht rendement.

Nu staat ie dus op 50%, couponrendement 12%. Ik heb ze (nog) niet gekocht. Als de onrust uit de markt gaat dan zit er een stijging van minimaal 20% van de koers in het vat.

Lk-33 2 juni 2012 10:02

quote:
NewEnergy schreef op 31 maart 2012 10:56:
Ben geïnteresseerd in de BA Finance 6.75% cumpref (GB0056794497). Ik zie een notering in Luxemburg, de liquiditeit lijkt beperkt. Is dat de enige notering? Of is er nog ergens anders een meer liquide notering?

www.luxnext.com/en/sign_market/GB0056...

Koers is nu op het moment van schrijven € 15,30 waardoor het rendement 25/15,30 * 6,75 = 11% bedraagt. Cumulatief preferent. De luchtvaart gaat niet geweldig maar de financials ook niet.

WJ-12 2 juni 2012 11:12

quote:
Stapelaar schreef op 11 mei 2012 12:14:
Dat vraag ik me toch nog af, kijk maar eens op pagina's 103 en 125 van het prospectus wat er gebeurt bij een capital deficiency event.....(bijlage toevoegen lukte niet ondanks de slechts 649 kB).
Bij de meeste andere perps wordt die soep toch wat minder heet gegeten.
Deze perp lijkt meer op de extra riskante SNS 11.25%.

Hier het prospectus van de genoemde Credit Agricole.

Bijlage:

WJ-12 2 juni 2012 17:21

Als ik wat blader in het prospectus kom ik de term dividend
tegen. Geld is geld, maar bij dividend het je wel 15% voorheffing
die je dan later moet verrekenen.

Weet iemand of dat voor deze specifieke Perp ook geldt?

jrxs4all 2 juni 2012 18:20

Moet je even wat verder bladeren in het prospectus, dat staat er ook in :)

Antwoord is trouwens nee, wordt niet belast,

JR

berendien 25 juni 2012 22:18

Ik ga hier even verder met de Perpetual van Casino Groupe omdat het mogelijk wel een interessante perpetual is en de informatie snel zoek is in de algemene draadjes.

Stapelaar kwam met de onderstaande info:
Inderdaad zijn er maar weinig niet financiele perps. Ik heb een tijdje geleden Alex/Binck verzocht om de Casino Guichard (is behoorlijk gezond supermarktbedrijf) verhandelbaar te maken. De ieder kwartaal te herziene rente is 10 jaars Franse Staat+100bp bij een huidige koers van circa 52. Nu laten ze hem wel zien maar je kan er niet in handelen. Begrijp niet goed waarom ze dit blokkeren. Zelf zeggen ze dat er aan gewerkt wordt om meer buitenlandse fondsen op te nemen, maar het schiet nog niet erg op.

Dirk de Neu reageerde met informatie over de belastingen, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik die info niet helemaal snap,

Ik zie als voordelen van de Casino perpetual:

compleet andere branche dan de financials
stabiel, winstgevend bedrijf
redelijk effectief rendement van 6,5 à 7 %
rente per kwartaal en afhankelijk van de 10-jaars rente. Die kan toch niet lager zou je zo zeggen
handel lijkt redelijk liquide, beperkte spread

Nadelen:

ik heb nog geen inzicht in de belastingen omdat ik de e-mail van Dirk de Neu niet snap (tsja, iederen heeft z'n beperkingen.......)
wat houdt Deeply Subordinated Obligations in hemelsnaam in
niet cumulatief.

Al met al vind ik het uit het oogpunt van spreiding een redelijk geprijsde perpetual in een stabiele branche. De British Airways Finance 6.75 %, met ISIN GB0056794497 wordt ook genoemd, maar ik vind de luchtvaart maar een moeilijk te doorgronden branche, waar het al jarenlang niet goed gaat.....

benito c. 26 juni 2012 08:12

Eens dat deze perp wel interessant is in normale situaties.
In niet normale situaties: hyperinflatie, maximale rente is 9%. Verder: de franse overheid kan wetgeving maken, die alsnog er voor zorgen dat een bronbelasting moet worden ingehouden, niets zo onbetrouwbaar op fiscaal gebied als de franse overheid.
Als Casino geen dividend meer betaalt, kan men besluiten ook geen rente op deze perp te betalen. Dat is, behalve bij een grote crisis, niet erg waarschijnlijk, Casino heeft een goede winstgevendheid en geen overdreven grote schulden.
Aan de andere kant is er ook een speculatieve kans van een bod onder de 100%.

berendien 26 juni 2012 09:10

Grotendeels eens met je argumenten, m.u.v. de hyperinflatie. De andere perpetuals van non-financials (Wokkels, Tennet, Friesland Campina) zullen dalen bij een stijgende rente, terwijl de Casino perp mogelijk juist oploopt vanwege de aanpassing van de rente per kwartaal. Ik zie dat juist als een pré. En dat er een grens van 9% is, ach, daar zijn we voorlopig nog lang niet!
Ik vind de Casino perp. relatief laag staan t.o.v. bijv de floaters van Aegon en ING. Die hebben een lagere opslag op de 10-jaars NL-rente (25 à 50 basispunten) én het zijn financials. En toch is de effectieve rente voor die perpetuals lager dan die van Casino.....

323 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,63 +8,53 +0,92% 17:15


Germany40^	21.922,00	+0,62%
BEL 20	4.356,13	+0,43%
Europe50^	5.359,42	+0,64%
US30^	44.381,30	+0,09%
Nasd100^	21.781,20	+1,27%
US500^	6.065,96	+0,60%
Japan225^	38.878,80	+1,24%
Gold spot	2.907,88	+1,65%
EUR/USD	1,0314	+0,22%
WTI	72,10	+1,62%