Technische Analyse « Terug naar discussie overzicht

quote:

sarah2005 id=7662435 date=2014Sm05200713 schreef:

[...]

als ik goed geïnformeerd ben dat niet bij alle CfD brokers kan... Ik geloof dat mijn voorkeur dan toch uitgaat naar de opties

quote:

Krul schreef op 20 mei 2014 08:56:

[...]

Ik handel nu een paar jaar cfd's en heb verschillende brokers geprobeerd.
Alleen over het hefboom gedeelte betaal je rent als je overnight gaat, meestal tussen 23:00 en 24:00 vastgesteld, Londen tijd.

Hedgen kan zeker niet bij alle brokers, daarnaast zijn er erg veel slechte brokers zoals bv. Plus 500 om maar wat te noemen.
Je broker keuze hangt erg af van wat je handelt,voor de korte en middellange handel vind ik het een erg fijn instrument, ik heb regelmatig posities die 1 a 2 maanden open staan en vind de rente acceptabel.

De keuze om bestens te verkopen wat iedereen in de regel doet (en is een adertje onder t gras). je kan ook voor een gegarandeerde (winst/verlies)stop kiezen bij de meeste brokers maar dat kost (best veel) extra spread, dus dan maar bestens verkoop. met bestens weet je dus niet exact op welke koers je contract verkocht word en daar pakken ze je dus terug als je boeven hebt. ik heb vaker dat de bestens in mijn voordeel verkocht word dan in mn nadeel, dat bestaat dus ook.

Dan heb je nog de spot die vastgesteld word door de uitgevende instantie (de broker dus) waar ook ruimte zit voor de broker om er misbruik van te maken, dus bestens verkoop en spot zijn nogal onderbelicht en zijn een achter deur voor de broker om toch zijn marge te halen.

Ik heb werkelijk nooit storingen, ik kan mn dax verhandelen tot van 08:00 tot 22:00 voor de zelfde lage spread ( 1 dax punt bij aankoop en 1 punt bij verkoop, dus 2 punten in een hele transactie) zonder rente bij daghandel, dus niet overnight. en al helemaal geen eenmalige transactie kosten zoals bij sprinters.

Voor de aex is mijn broker weer ongeschikt vanwege de hoge spread, dus het is nogal persoonlijk en afhankelijk van wat je handelt, cfd's zijn erg populair bij valuta handelaren, en ook wel bij de grotere jongens.

Als we dan over sprinters en turbo's gaan praten dan is daar beduidend meer op aan te merken, daar zit veel meer ruis (kosten) in dan cfd's. Het omrekenen de sprinter-waarde naar de werkelijke stand (van bv) de aex vind ik niet meer van deze tijd.

Groet

quote:

Rummes schreef op 20 mei 2014 12:41:

Interessante discussie. Ik ken ook nog niets van CFD's. Ik heb wat futures geprobeerd maar dat beviel me niet voor wat ik wou doen: geschreven opties hedgen. De tijdspanne was te kort en voor langere termijn lopen de kosten voor doorrollen (transactie en spreads) en de rente teveel op.
Hoe wordt er eigenlijk omgegaan met dividenduitkeringen bij CFD's?

quote:

Rummes schreef op 20 mei 2014 13:19:

Ja dat klopt. Je risico stijgt niet door een call en put te schrijven met dezelfde expiratie want kan niet beiden tegelijk verkeerd lopen --> margin stijgt niet of nauwelijks. Stijgt bv. wel als je tweede poot dichterbij ligt dan je eerste en ik heb gemerkt dat calls ook sneller hogere margins opleveren.

Ik ben nu al enkele maanden een schaduwportefeuille aan het houden die ik "tijd" heb genoemd. Ik koop langlopende opties (4-5j) zowel calls als put ATM. Als het bv 5% daalt dan schrijf ik er een korter lopende put over (6 maand en een beetje OTM, bv P380 dec14). Als het terug stijgt dan schrijf ik weer een call erover enzovoort (bv. C420 dec14). Nog verder stijgen? Korte put terugkopen enzovoort. Die lange opties gewoon laten staan want spread is enorm.

Dat loopt ontzettend goed met weinig inspanning (>50% rendement in half jaar). MAAR in die periode zijn nog geen echte correcties geweest (> 10%) dus voordat ik dat een keer gezien heb blijft het bij schaduwwerk. En is ook alleen maar goed voor iedereen die op zijn handen kan zitten. Bij een schaduwporto lukt me dat maar of dat me dat ook lukt bij een echte porto?

In mijn echte porto koop ik putspreads OTM als bescherming van mijn long porto (risico/rendement minstens factor 5). Ik heb elke paar weken zo'n spread gekocht (of ongeveer als er 5 AEX punten waren bij gekomen). Looptijd dec14 - dec 15. Ik heb de illusie laten varen dat ik kan timen qua tijd en qua niveau, vandaar die tijdspanne. Nu vind ik dat ik genoeg downside bescherming heb en zal ik de geschreven poot stilletjesaan terugkopen als er nog tijd of punten bijkomen, of andersom extra poten OTM puts verkopen als het daalt (bv. elke 5% extra daling) tot ik delta neutraal ben qua opties. Ik bedoel dan wel ver OTM (<300).

quote:

sarah2005 schreef op 20 mei 2014 11:35:

[...]
Dank voor het uitgebreid antwoord. Ik zal me erin verdiepen. Aan de ene kant is het natuurlijk prettig om zolang per dag "grip" te hebben op je positie, aan de andere kant zit er ook het gevaar in dat je nooit meer achter dat scherm vandaan komt..... Laat eerst maar eens goed kijken en dan afwegen. Succes !

quote:

Rummes schreef op 20 mei 2014 12:41:

Hoe wordt er eigenlijk omgegaan met dividenduitkeringen bij CFD's?

quote:

Rummes schreef op 20 mei 2014 14:27:

Zeg een vraagje ...
Ik heb me afgelopen dagen eens beziggehouden tussendoor met het terugrekenen van opties ifv de grieken (behoefte was nagaan in hoeverre delta en vega cumulatief mogen worden geteld). Ik heb Black Scholes gebruikt hiervoor.
En voor een bepaalde optie in porto (AEX put 360 dec14) heb ik dit dan eens teruggerekend en de prijs duidt aan dat er nauwelijks wijziging in implied volatility is geweest hiervoor.
Concreet:
* nu: 6,4 ongeveer bij VAEX 12,8 en AEX van 400,8. Black Scholes geeft bij risk free rate 1%, halve % dividend en implied volatiliteit 18% exact dat getal + delta (0.19) en vega zijn juist (0,82)
* op 14 maart was deze optie +/- 17 bij stand +/- 380, dividend nog uit te keren 2% extra. VAEX veel hoger (rond de 20) en toch mag ik implied volatiliteit amper wijzigen (van 18 naar 19%) om op die stand 17 uit te komen.
Ik snap het niet. De VAEX volgt toch de implied volatiliteit van de AEX?

quote:

Rummes schreef op 20 mei 2014 14:27:

Zeg een vraagje ...
Ik heb me afgelopen dagen eens beziggehouden tussendoor met het terugrekenen van opties ifv de grieken (behoefte was nagaan in hoeverre delta en vega cumulatief mogen worden geteld). Ik heb Black Scholes gebruikt hiervoor.
En voor een bepaalde optie in porto (AEX put 360 dec14) heb ik dit dan eens teruggerekend en de prijs duidt aan dat er nauwelijks wijziging in implied volatility is geweest hiervoor.
Concreet:
* nu: 6,4 ongeveer bij VAEX 12,8 en AEX van 400,8. Black Scholes geeft bij risk free rate 1%, halve % dividend en implied volatiliteit 18% exact dat getal + delta (0.19) en vega zijn juist (0,82)
* op 14 maart was deze optie +/- 17 bij stand +/- 380, dividend nog uit te keren 2% extra. VAEX veel hoger (rond de 20) en toch mag ik implied volatiliteit amper wijzigen (van 18 naar 19%) om op die stand 17 uit te komen.
Ik snap het niet. De VAEX volgt toch de implied volatiliteit van de AEX?

quote:

Rummes schreef op 20 mei 2014 16:12:

[...]

Ik denk dat ik hem zelf snap, maar reageer gerust als ik fout ben.

De VAEX volgt de implied volatiliteit van de AEX op een termijn van 30 dagen (om te rekenen naar jaarbasis).
De optie die ik wou nakijken heeft een langere looptijd en door die langere looptijd verandert de implied volatiliteit minder. De vega is hoger op de langere looptijd om dit te neutraliseren.
Voorbeeld:
* als bij maandoptie 3% schommeling van de onderliggende waarde wordt verwacht dan betekent dit op jaarbasis een wijziging van 3*12 maanden = 36% op jaarbasis.
* als bij optie met nog 6 maanden te gaan een wijziging van 10% wordt verwacht tijdens de looptijd dan is dit op jaarbasis nog maar 20%.

De vega van de eerste zou dan 20/36 zijn van de vega van de tweede. Maar als dit laatste waar is dan kan ik nagaan wanneer de market makers verwachten dat een correctie gaat plaatsvinden. namelijk wanneer de optieprijs een hogere implied volatiliteit insinueert.

Een test leert hetvolgende: telkens put ATM AEX
* juni14: VAEX 12%
* sep14: 14,8%
* dec14: 15,8%
* juni15: 13,5%
* dec15: 13,5%
Ik ga niet beweren dat dit tot na de komma juist is, maar lijkt dit nu dat de correctie na juni en in de zomer/najaar wordt gepland en daarna weer een herstel?
--> timespread?

Of is het gewoon een saaie beursdag vandaag?

quote:

sarah2005 schreef op 20 mei 2014 16:27:

[...]
Nogmaals, niet mijn ding, maar ga je er zo niet vanuit dat de IV min of meer is vastgelegd? Volgens mij is de IV de meest wispelturige Griek die erbij zit, dus als je de IV van vooruitliggende maanden nu bekijkt, kan dat morgen weer heel anders zijn.... En als het spannend wordt weer heel anders, dan zo'n saai dagje als vandaag. Mr. AEX komt af en toe buurten, die zal je dat wel goed uit kunnen leggen.

quote:

Rummes schreef op 20 mei 2014 14:27:

Zeg een vraagje ...
Ik heb me afgelopen dagen eens beziggehouden tussendoor met het terugrekenen van opties ifv de grieken (behoefte was nagaan in hoeverre delta en vega cumulatief mogen worden geteld). Ik heb Black Scholes gebruikt hiervoor.
En voor een bepaalde optie in porto (AEX put 360 dec14) heb ik dit dan eens teruggerekend en de prijs duidt aan dat er nauwelijks wijziging in implied volatility is geweest hiervoor.
Concreet:
* nu: 6,4 ongeveer bij VAEX 12,8 en AEX van 400,8. Black Scholes geeft bij risk free rate 1%, halve % dividend en implied volatiliteit 18% exact dat getal + delta (0.19) en vega zijn juist (0,82)
* op 14 maart was deze optie +/- 17 bij stand +/- 380, dividend nog uit te keren 2% extra. VAEX veel hoger (rond de 20) en toch mag ik implied volatiliteit amper wijzigen (van 18 naar 19%) om op die stand 17 uit te komen.
Ik snap het niet. De VAEX volgt toch de implied volatiliteit van de AEX?

quote:

sarah2005 schreef op 20 mei 2014 15:29:

[...]
Dit is er eentje voor Mr. Aex of voor Fred Optie, gaat mijn optie kennis ver te boven. Volgens mij zijn de VAEX en de iv in opties niet gekoppeld, maar dat is meer jong boerenverstand, omdat je dan nog geen manier hebt om de IV van aandelenopties te berekenen.... Ik laat me graag verbeteren door bovengenoemde heren of iemand anders die het weet.
Ben wel een tijdje terug over een afstudeerscriptie gestruikeld, wederom ver boven mijn pet, maar wellicht heb jij er wel iets aan met name de bijlage C2

www.math.leidenuniv.nl/scripties/Bach...

Succes

quote:

Rummes schreef op 20 mei 2014 16:12:

[...]

Ik denk dat ik hem zelf snap, maar reageer gerust als ik fout ben.

De VAEX volgt de implied volatiliteit van de AEX op een termijn van 30 dagen (om te rekenen naar jaarbasis).
De optie die ik wou nakijken heeft een langere looptijd en door die langere looptijd verandert de implied volatiliteit minder. De vega is hoger op de langere looptijd om dit te neutraliseren.
Voorbeeld:
* als bij maandoptie 3% schommeling van de onderliggende waarde wordt verwacht dan betekent dit op jaarbasis een wijziging van 3*12 maanden = 36% op jaarbasis.
* als bij optie met nog 6 maanden te gaan een wijziging van 10% wordt verwacht tijdens de looptijd dan is dit op jaarbasis nog maar 20%.

De vega van de eerste zou dan 20/36 zijn van de vega van de tweede. Maar als dit laatste waar is dan kan ik nagaan wanneer de market makers verwachten dat een correctie gaat plaatsvinden. namelijk wanneer de optieprijs een hogere implied volatiliteit insinueert.

Een test leert hetvolgende: telkens put ATM AEX
* juni14: VAEX 12%
* sep14: 14,8%
* dec14: 15,8%
* juni15: 13,5%
* dec15: 13,5%
Ik ga niet beweren dat dit tot na de komma juist is, maar lijkt dit nu dat de correctie na juni en in de zomer/najaar wordt gepland en daarna weer een herstel?
--> timespread?

Of is het gewoon een saaie beursdag vandaag?

quote:

sarah2005 schreef op 20 mei 2014 07:13:

[...]
Smakelijke koffie en dank voor het antwoord. Met die opties ben je uiteraard ook de spread kwijt, omdat er weinig handel in is. Meestal de volle mep, hangt ervan af hoever uit de tijd de optie staat. Daar staat dan wel tegenover dat het daarmee ook meteen gelimiteerd is, die spread loopt niet op, hoelang je die optie ook openhoudt, wat dus blijkbaar bij een CfD wel het geval is. Daarnaast heb je dan nog de mogelijkheid om door te rollen als het werkelijk de spuigaten uitloopt. Ook het innemen van een tegengestelde positie is makkelijk mogelijk bij opties, terwijl als ik goed geïnformeerd ben dat niet bij alle CfD brokers kan... Ik geloof dat mijn voorkeur dan toch uitgaat naar de opties ( of is dat vooral wat de boerin niet kent ?!?)
Succes ;-)))