Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 10 juni 2014 20:08:

Potverdomme: Ik kan maar niet beslissen, maar met de uitbetaling en beëindiging van de perpetuals komt er ineens een smak liquiditeit vrij. KBC betaalt 29 juni uit en dan moet ik toch een beslissing genomen hebben.

Peter

UNICEF?
ffff
1
Dat lijkt me wel iets voor sommige lieden! Geeft hen een goed gevoel als ze een paar Euro in zo'n pot stoppen en EISEN er dan meteen bij da de volgende lading Afrikanen die met gammele bootjes naar Europa komen aleemaal opgevangen dienen te worden, huisvesting te krijgen, medische zorgen en extra onderwijs om de enorme achterstand op taalgebied in te halen. Ennuh...tja de kosten daarvan... die honderden miljoenen dat dat allemaal kost.....dat moeten de anderen maar betalen die daar genoeg geld voor hebben. Zij hebben tenslotte toch ook al een paar Euro in zo'n pot geduwd en dan mag je toch best eisen dat anderen, via verhoogde belastingen effectief, in werkelijkheid, duizenden betalen.

Tja, zo kan ik het ook verkopen. Alleen trap ik er niet meer in.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 10 juni 2014 20:20:

Dat lijkt me wel iets voor sommige lieden! Geeft hen een goed gevoel als ze een paar Euro in zo'n pot stoppen en EISEN er dan meteen bij da de volgende lading Afrikanen die met gammele bootjes naar Europa komen aleemaal opgevangen dienen te worden, huisvesting te krijgen, medische zorgen en extra onderwijs om de enorme achterstand op taalgebied in te halen.
Heb jij een onderzoek verricht onder UNICEF-donateurs? Ik denk 't niet. Dus ophouden deze onzin uit te kramen.
marique
0
quote:

jrxs4all schreef op 10 juni 2014 18:08:

[...]

(...)
Met de kwaliteit van de Duitse bedrijven of de Duitse economie heeft het dus helemaal niets te maken. Je kunt met een totaal foute visie ook een keer iets goeds voorspellen.
(...)
@jrxs4all,

Ik wees alleen maar droogjes op het feit dat de titel van de draad, achteraf gezien, bewaarheid werd. Meer betekenis moet je niet aan mijn opmerking hechten.

De argumenten in deze draad, over wel of geen gelijk hebben, van wie dan ook, lap ik aan mijn laars. Voorspellen is zinloos en verklaringen achteraf zijn altijd gekleurd door de bril van de verteller. Daardoor meestal ook waardeloos.

[verwijderd]
0

A5 ik ben niet te beroerd om zo nu en dan te geven, maar dan wel zoveel mogelijk aan het uiteindelijk doel..

Maar dit: "Heb jij een onderzoek verricht onder UNICEF-donateurs? Ik denk 't niet. Dus ophouden deze onzin uit te kramen"."

Heb jij bekeken hoe hoog de overhead is bij die VN-organisaties? Dat is dus eerst bij de centrale organisatie en dan in de landen waar ze wat moeten doen. Alle dure hotels daar juichen al bij voorbaat als ze aan de slag gaan.

Sociaal gevoel is best, maar dat betekent niet dat je dan het verstand moet uitschakelen.

Groet, Jonas die nooit 1 cent aan VN-organisaties zal geven, want daar betaal ik al via O.S. voor.

Heb jij weleens gekeken bij
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 10 juni 2014 22:16:

[...]
De argumenten in deze draad, over wel of geen gelijk hebben, van wie dan ook, lap ik aan mijn laars. Voorspellen is zinloos en verklaringen achteraf zijn altijd gekleurd door de bril van de verteller. Daardoor meestal ook waardeloos.
Denk je dat dit boek wel kunt waarderen:

www.amazon.co.uk/Diary-Professional-C...
marique
0
quote:

BEN belegt schreef op 10 juni 2014 23:37:

[...]

Denk je dat dit boek wel kunt waarderen:

www.amazon.co.uk/Diary-Professional-C...
"Trading is generally far more difficult in practice than in theory. The reality is that no trade set up or individual trader or system can identify profitable trades in advance with complete certainty. "

Ben geen trader maar kan als lt-belegger hetzelfde zeggen :-)
[verwijderd]
1
quote:

marique schreef op 10 juni 2014 22:16:

[...]
Voorspellen is zinloos en verklaringen achteraf zijn altijd gekleurd door de bril van de verteller. Daardoor meestal ook waardeloos.
In jouw optiek is voorspellen altijd zinloos .. in die van Ben belegt e.v.a. ook. Wellicht heeft het ook met de terugkoppeling van het resultaat op eigen eerdere verwachtingen te maken.
Personen die zichzelf helemaal niet vertrouwen gaan zich ook vaak toeleggen op ukt traden met derivaten etc...
Afgezien van mogelijk te behalen resultaten (waarbij een grote geluksfactor een rol speelt) vind dat een intellectueel dusdanig armzalig tijdverdrijf, dat ik me daar nooit mee bezig zal houden.
Vaak genoeg doen apen het bij stock picking beter dan de ook publiek bekende (zogenaamde) goeroes.

Objectief lijk je gelijk te hebben.

Maar je uitspraak is onjuist.

a) voorspellingen zijn zinloos wanneer de voorspeller niet over afdoende inzicht in samenhangen beschikt.. (dat is meestal het geval)

b) een voorspeller is daarnaast tamelijk nutteloos wanneer hij/zij er niet de argumenten bijgeeft die tevens later getoetst kunnen worden

c) een voorspeller is ook tamelijk nutteloos wanneer hij/zij een track rekord van fiascos heeft

d) een voorspeller is te meer waardevol voor de community wanneer hij zich ook waagt aan zaken die eigenlijk voor onmogelijk worden gehouden (zoals een afkoppeling van de Nederlandse economie van de Duitse).
Of het boomen (en een investement case worden) van jarenlang achtergebleven sectoren (zoals de voetbalsector).
Wanneer hij daarin tevens beschikt over de noodzakelijke materiekennis (waarneming van kwaliteit) om de aanstaande sportieve en operationele uitblinker(s) te detecteren (zoals Borussia Dortmund en AS Roma).

Het leuke voor mij is dat ik me sinds ik in 2009 terugkwam op IEX in al mijn threads :

macro
* Woningmarkt en de gevolgen /
* 2012 jaar van de DAX

sector + picks
* Autoaandelen (en BMW) * Volkswegen
* Telekom * QSC en *Belgacom (versus Deutsche Telekom versus KPN Telefonica)
* Voetbalaandelen (Borussia Dortmund, Juventus, AS Roma)

minstens 100 beargumeneerde (deel)voorspellingen waagde.

Alle bedrijven die ik pickte, boekten nadien immense operationele vooruitgang...groeiden soms uit tot regelrechte uitblinkers en -ook belangrijk- geen enkele van mijn picks boerde operationeel achteruit.

En alle bedrijven waarover ik me op IEX (bij een nog hoge waardering) expliciet negatief uitliet(zoals KPN, Telefonica, Q-Cells, Praktiker) boerden zwaar achteruit en/of gingen failliet...

Tja.

Alleen aan koersvoorspellingen heb ik me nooit gewaagd.

Sommigen hebben in hun kennelijk immense afgunst heel veel vlijt om mij unfair en leugenachtig af te katten.
Waarom komen ze niet met een reeks missers voor de dag. Makkelijk voor hen te vinden toch, want ik post vrijwel uitsluitend in mijn eigen thematische threads.

Het bekende fanatieke clubje jalouziebashers daag ik graag uit met missers onder mijn talloze voorspellingen te komen.

tot slot

Ik geef jullie allemaal nog een tip : specialiseer .. leer een sector van a tot z kennen wanneer je je aan voorspellingen (cq aan een pick binnen die sector) waagt.
Dan heb je allerbeste kansen elke wonderindex uit te performen.
[verwijderd]
1
Tetlock en Kahneman ook aanraders.

www.amazon.co.uk/Thinking-Fast-Slow-D...
www.amazon.co.uk/Expert-Political-Jud...

A 20 year study done by Phillip Tetlock concluded that predictions made by experts in their field are much less accurate than we would think.
Tetlock interviewed 284 people who made their living "commenting or offering advice on political or economical trends". He asked them to assess the probabilities that certain events would occur in the not too distant future, both in areas of the world in which they specialized and in regions about which they had less knowledge. Would Gorbachev be ousted in a coup? Would the United States go to war in the Persian Gulf? Which country would become the next emerging market? In all, Tetlock gathered more than 80,000 predictions. He also asked the experts how they reached their conclusions, how they reacted when proved wrong, and how they evaluated evidence that did not support their positions. Respondents were asked to rate the probabilities of three alternative outcomes in every case: the persistence of the status quo, more of something such as political freedom or economic growth, or less of that thing.
The results were devastating. The experts performed worse than they would have if they had simply assigned equal probabilities to each of the three potential outcomes. In other words, people who spend their time, and earn their living, studying a particular topic produce poorer predictions that dart-throwing monkeys who would have distributed their choices evenly over the options. Even in the region the knew best, experts were not significantly better than nonspecialists.
Those who know more forecast very slightly better than those who know less. But those with the most knowledge are often less reliable. The reason is that the person who acquires more knowledge develops an enhanced illusion of her skill and becomes unrealistically overconfident.
from Thinking, Fast and Slow, Daniel Kahneman

• Tetlock, P.E. (2005). Expert political judgment: How good is it? How can we know? Princeton: Princeton University Press.
[verwijderd]
1
Een mooie samenvatting van hoe de DAX het sinds oprichting gedaan heeft (van gisteren).

valueandopportunity.com/

Sowieso een B&H belegger die een erg mooie site heeft met veel uiteenlopende onderwerpen. Niet onbelangrijk, houdt hij ook openbaar een porto bij die het erg goed doet.

ffff,
Hij heeft het ook nog even over jouw vraag. Het lijkt erop dat je beter kwaliteit kan kopen. Hij heeft ook een paar stukken over RWE en EON geschreven.

Groet,
Bolo

marique
0
quote:

BEN belegt schreef op 11 juni 2014 08:46:

(...)
Those who know more forecast very slightly better than those who know less. But those with the most knowledge are often less reliable. The reason is that the person who acquires more knowledge develops an enhanced illusion of her skill and becomes unrealistically overconfident.
(...)
Tja :-)
hirshi
0
quote:

BEN belegt schreef op 11 juni 2014 08:46:

Tetlock en Kahneman ook aanraders.

www.amazon.co.uk/Thinking-Fast-Slow-D...
www.amazon.co.uk/Expert-Political-Jud...

A 20 year study done by Phillip Tetlock concluded that predictions made by experts in their field are much less accurate than we would think.
Tetlock interviewed 284 people who made their living "commenting or offering advice on political or economical trends". He asked them to assess the probabilities that certain events would occur in the not too distant future, both in areas of the world in which they specialized and in regions about which they had less knowledge. Would Gorbachev be ousted in a coup? Would the United States go to war in the Persian Gulf? Which country would become the next emerging market? In all, Tetlock gathered more than 80,000 predictions. He also asked the experts how they reached their conclusions, how they reacted when proved wrong, and how they evaluated evidence that did not support their positions. Respondents were asked to rate the probabilities of three alternative outcomes in every case: the persistence of the status quo, more of something such as political freedom or economic growth, or less of that thing.
The results were devastating. The experts performed worse than they would have if they had simply assigned equal probabilities to each of the three potential outcomes. In other words, people who spend their time, and earn their living, studying a particular topic produce poorer predictions that dart-throwing monkeys who would have distributed their choices evenly over the options. Even in the region the knew best, experts were not significantly better than nonspecialists.
Those who know more forecast very slightly better than those who know less. But those with the most knowledge are often less reliable. The reason is that the person who acquires more knowledge develops an enhanced illusion of her skill and becomes unrealistically overconfident.
from Thinking, Fast and Slow, Daniel Kahneman

• Tetlock, P.E. (2005). Expert political judgment: How good is it? How can we know? Princeton: Princeton University Press.

hirshi
0
Inderdaad aanraders. Van Daniel Kahneman - "Ons Feilbaar Denken" - Bestseller is in het Nederlands vertaald.
Zeer leesbaar en interessant. Heeft grote invloed gehad op mijn visie omtrent beleggen.
Eén van de meest waardevolle boeken uit mijn boekenkast.
Bekijk het inkijkexemplaar:

www.bol.com/nl/p/ons-feilbare-denken/...

Mvrgr
marique
1
"...erkennen dat wij onzeker zijn over de wereld waarin wij leven..."

Op IEX kom je dagelijks postings tegen van forumgenoten die zover nog niet zijn en vermoedelijk ook zover niet zullen komen.

DurianCS
0
quote:

marique schreef op 11 juni 2014 00:18:

[...]
"Trading is generally far more difficult in practice than in theory. The reality is that no trade set up or individual trader or system can identify profitable trades in advance with complete certainty. "

Ben geen trader maar kan als lt-belegger hetzelfde zeggen :-)
Dat complete certainty een utopie is lijkt me een open deur. Waar het om gaat is dat je statistisch een significant voordeel kunt behalen. Maar ook dit is al een behoorlijke uitdaging.
marique
0
quote:

DurianCS schreef op 11 juni 2014 14:53:

[...]
Dat complete certainty een utopie is lijkt me een open deur. Waar het om gaat is dat je statistisch een significant voordeel kunt behalen. Maar ook dit is al een behoorlijke uitdaging.
"Technische analyse voorspelt bijvoorbeeld niets, maar zij die wel menen hiermee te kunnen voorspellen kampen ook met angst, bezorgdheid en spanning."
Edward Loef, maandag 02 juni 2014
fd.nl/beurs/columns/edward-loef/74211...
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 11 juni 2014 15:12:

[...]
"Technische analyse voorspelt bijvoorbeeld niets, maar zij die wel menen hiermee te kunnen voorspellen kampen ook met angst, bezorgdheid en spanning."
Edward Loef, maandag 02 juni 2014
fd.nl/beurs/columns/edward-loef/74211...

Ik begrijp die uitspraak van Edward Loef niet Marigue, wat bedoelt hij hier volgens jou ?

Mvg Peerke
[verwijderd]
0
Dat een (goed) systeem hebben en een (goed) systeem goed in de praktijk brengen (strikt volgen) twee verschillende dingen zijn.
hirshi
0
"Technische analyse voorspelt bijvoorbeeld niets, maar zij die wel menen hiermee te kunnen voorspellen kampen ook met angst, bezorgdheid en spanning."
Edward Loef, maandag 02 juni 2014

Peerke ik begrijp het ook niet want het is zo tegenstrijdig als wat.

Gebruikmaking van technische analyse is immers een methodiek waarbij juist emoties op de achtergrond gedrongen worden.

Lieden die met emoties gebruik maken van technische analyse om de toekomst te voorspellen zijn verkeerd bezig. Dat weet Edward Loef ook wel. Daarom is het een vreemde uitspraak die wellicht uit zijn verband gerukt is.

Mvrgr.

marique
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 11 juni 2014 16:10:

[...]

Ik begrijp die uitspraak van Edward Loef niet Marigue, wat bedoelt hij hier volgens jou ?

Mvg Peerke
Peerke,
Eén zin uit een column is per definitie uit zijn verband gerukt (lees je mee, @Hirshi?). De hele tekst publiceren mag niet van IEX/FD.
Wat Loef bedoelt te zeggen is dat ook de technisch analist een mens is en dus niet vrij van emoties bij het nemen van beslissingen.
Net zoals BEN.... zegt, een systeem hebben betekent nog niet dat je er adequaat mee om kunt gaan.

Overigens vind ik Loef een van de weinige TA-schrijvers die ik graag lees. Zijn uitspraak dat TA en voorspellen niet hetzelfde is, heb ik vaak bij hem in verschillende varianten gelezen.
Hij wijst er dan op dat je in een koersgrafiek meerdere patronen kan zien. En dat die patronen zich ook vaak herhalen. En dat het dus waarschijnlijk is dat die patronen zich ook in de toekomst zullen voordoen. Maar nooit is met zekerheid te zeggen wanneer, op welk tijdstip, zo'n patroon inzet. Alleen achteraf herkenbaar als "oh ja, eerder gezien".

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,92  -3,99  -0,43%  28 feb
 Germany40^ 22.555,90 +0,02%
 BEL 20 4.420,51 -0,60%
 Europe50^ 5.455,27 -0,15%
 US30^ 43.818,00 0,00%
 Nasd100^ 20.879,40 0,00%
 US500^ 5.952,17 0,00%
 Japan225^ 37.585,40 0,00%
 Gold spot 2.857,60 0,00%
 EUR/USD 1,0375 -0,20%
 WTI 70,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +4,09%
ADYEN NV +2,53%
HEIJMANS KON +1,76%
ACOMO +1,59%
DSM FIRMENICH AG +1,48%

Dalers

Kendrion -5,98%
AMG Critical ... -4,99%
AZERION -4,20%
AALBERTS NV -3,13%
ASML -2,93%