Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Tradingmate schreef op 18 januari 2024 10:34:

[...]

Ik zie dat anders.

Aldus,
1) ik trek helemaal niemand een poot uit (wellicht die van mijzelf omdat ik wellicht in de beleving van sommige mensen, minder heb geleefd)
2) netto gezien, heb ik in mijn leven net zoveel inkomstenbelasting betaald, en daarboven op betaal ik dus extra vermogensrendementsbelasting. En dan hoor ik je zeggen, de buurman betaald meer BTW. a) ik geef uiteindelijk ook mijn vermogen uit, maar dan later en aan andere zaken, dus de BTW komt er wel, b) ik ben statistisch gezien minder tot last van de gemeenschap mbt kosten voor de gezondheidszorg, schuldsanering, etc.

quote:

Ron Kerstens schreef op 18 januari 2024 09:10:

[...]

Jij hebt het over spaargeld .. Vermogen werd en wordt in Nederland opgebouwd uit onbelaste vermogensgroei, huizen/aandelen/crypto/obligaties enz. Als ik naar mezelf kijk bestaat mijn vermogen nog slechts uit een paar procent oorspronkelijk spaargeld, minstens 95% is voortgekomen uit winsten op aandelen, (woon)huizen ed. Dat rendement was onbelast, behalve dan de 1,2% box3 maar dat was een lachertje. Wat ze ook bedenken, oudere generaties hebben geweldige voordelen genoten en “dat pakken ze niet meer af” terwijl als de (eerlijke) vermogensaanwasdeling er werkelijk komt in 2027 nieuwe generaties het moeilijker zullen hebben om vermogen op te bouwen.

quote:

objectief schreef op 18 januari 2024 08:24:

[...]

Anderen werken en betalen 25/30% belasting en jij een fractie hiervan nadat het vermogen is verminderd via ontwijkingen.
Je wilt de andere burgers een poot uittrekken, want zij moeten voor jou betalen.

quote:

objectief schreef op 18 januari 2024 11:17:

[...]

Je geld later uitgeven, daarvan kan Nederland niet draaien.
Het gemeenschappelijk belang is dat het geld wordt uitgegeven want dat brengt belasting o.a. BTW 21% op.
Zoniet dan worden de belastingen nog hoger. En vooral de VRH, want er is een tekort aan werkenden dus die gaan niet meer betalen.

quote:

ffff schreef op 17 januari 2024 12:51:

-lafbek
-die nivellerende lapzwansers hier
-Wat een ongelooflijke loser ben jij zeg!
-L*L !

Peter

quote:

Tradingmate schreef op 18 januari 2024 11:33:

[...]

Je pakt er één puntje uit, dus jij vind omdat ik mijn geld niet uitgeef (direct) ik een poot uittrek van andere mensen?! Bijzonder.

Even inhoudelijk:
Jij als belegger zou toch moeten weten dat er niet alleen BTW inkomsten nodig zijn.
1) ik betaal natuurlijk al de hele tijd VRH belasting, en best veel, ik schat in dat het meer is dan dat mijn buurman aan btw over zijn bier betaald (enover al zijn andere producten de btw).
2) zonder bedrijven zou Nederland (en de rest van de wereld) niet kunnen functioneren. We hebben dus ook mensen nodig die beleggen in bedrijven.

quote:

Tradingmate schreef op 18 januari 2024 10:34:

[...]

Ik zie dat anders.

1) Over het salaris dat ik verdien betaal ik ook belasting. Daarnaast spaar ik een deel hiervan en dat beleg ik. Ik geef het niet uit aan bier in de kroeg, zoals mijn buurman (die exact het zelfde inkomen heeft). Die inmiddels regelmatig naar het ziekenhuis moet omdat hij allerlei kwalen heeft. Mijn buurman is, zoals ze dat zeggen een levensgenieter (dat schijnt samen te hangen met veel bier drinken, je spaargeld opmaken en ander onverstandige dingen doen).

2) Mijn buurman had ook kunnen sparen en beleggen. Hij koos ervoor dat niet te doen. Dus, dan moet je ook niet zeuren als anderen op een gegeven moment geld beschikbaar hebben om eerder te kunnen stoppen met werken en een huisje in het buitenland te kunnen kopen (bijvoorbeeld). Tegen de tijd dat ik stop met werken gaat vermoedelijk (statistisch gezien) mijn buurman dood en heeft hij geen inkomen meer.

Aldus,
1) ik trek helemaal niemand een poot uit (wellicht die van mijzelf omdat ik wellicht in de beleving van sommige mensen, minder heb geleefd)
2) netto gezien, heb ik in mijn leven net zoveel inkomstenbelasting betaald, en daarboven op betaal ik dus extra vermogensrendementsbelasting. En dan hoor ik je zeggen, de buurman betaald meer BTW. a) ik geef uiteindelijk ook mijn vermogen uit, maar dan later en aan andere zaken, dus de BTW komt er wel, b) ik ben statistisch gezien minder tot last van de gemeenschap mbt kosten voor de gezondheidszorg, schuldsanering, etc.

Dus...

quote:

objectief schreef op 18 januari 2024 12:08:

[...]

Je mening is voor correctie vatbaar; jij klaagt over de hoge VRH en als die lager zou zijn (de beslissing is overigens democratisch gemaakt), dan zullen anderen het verschil moeten bijpassen.
Wat jou buurman betaalt weet ik niet en de uitgaven van die ene persoon zijn niet relevant.
Vermogen is er in overvloed, dat argument is al jaren geleden ingevroren.

quote:

Mijosa schreef op 18 januari 2024 14:10:

Ik vind een lage vermogensbelasting (zeg 0.5%) en een inflatie gecorrigeerde vermogensrendementsbelasting wel redelijk. Maar bij een VB moet je echt oppassen, plannen van Groenlinks die 5% VB willen en 50% VRB zonder inflatiecorrectie zijn onteigening c.q. communisme.

quote:

Diede schreef op 18 januari 2024 14:22:

[...]

Enerzijds wel.
Maar dat gold alleen over vermogens van €5M of meer toch?

5% over €5M = €250k aan belasting als standaard bedrag dat je dan achteruit kachelt als je geen rendement maakt op je vermogen.
Oogt onredelijk, aan de andere kant, wat maakt €250k meer of minder uit als je €5M hebt.
Bovendien, als je onder de €5M valt, dan valt ook de belasting weer weg en blijf je rijk.

Kortom, moet de vraag niet gewoon zijn, is genoeg op een gegeven moment niet gewoon genoeg?
Is het echt een probleem als iemand die €5M heeft niet meer rijker wordt?

quote:

Diede schreef op 18 januari 2024 14:22:

[...]
Kortom, moet de vraag niet gewoon zijn, is genoeg op een gegeven moment niet gewoon genoeg?
Is het echt een probleem als iemand die €5M heeft niet meer rijker wordt?

quote:

Mijosa schreef op 18 januari 2024 14:10:

Ik vind een lage vermogensbelasting (zeg 0.5%) en een inflatie gecorrigeerde vermogensrendementsbelasting wel redelijk. Maar bij een VB moet je echt oppassen, plannen van Groenlinks die 5% VB willen en 50% VRB zonder inflatiecorrectie zijn onteigening c.q. communisme.

Voorbeeld: Inflatie 2%, rente 1%, VB tarief 5% en VRH tarief 50%.
Iemand werkt 1 jaar flink en verdient bruto 2 miljoen euro, dan is afgerond netto dan 1 miljoen. Door VB en VRH is daar na een aantal jaar nog maar heel weinig van over:

12 jaar = €484.658 over = 76% effectieve inkomstenbelastingdruk
20 jaar = €286.194 over = 85% belasting
35 jaar = €106.588 over = 95% belasting
50 jaar = € 39.697 over = 98% belasting

Geen gezeik, iedereen rijk.

quote:

Diede schreef op 18 januari 2024 14:22:

[...]
Kortom, moet de vraag niet gewoon zijn, is genoeg op een gegeven moment niet gewoon genoeg?
Is het echt een probleem als iemand die €5M heeft niet meer rijker wordt?

quote:

Mijosa schreef op 18 januari 2024 14:10:

Ik vind een lage vermogensbelasting (zeg 0.5%) en een inflatie gecorrigeerde vermogensrendementsbelasting wel redelijk. Maar bij een VB moet je echt oppassen, plannen van Groenlinks die 5% VB willen en 50% VRB zonder inflatiecorrectie zijn onteigening c.q. communisme.

quote:

Mijosa schreef op 18 januari 2024 15:03:

[...]

Een persoon die meer dan €5M netto heeft vergaard, dus bruto ~€10M in NL, is een held voor de maatschappij. Zo iemand heeft enorme waarde toegevoegd aan de samenleving door producten of diensten te leveren waar schijnbaar enorme vraag naar was. Daarnaast heeft die in absolute termen meer belasting betaald dan menigeen in die samenleving. Een enorme dubbele bijdrage dus.

quote:

Diede schreef op 18 januari 2024 14:22:

[...]

Enerzijds wel.
Maar dat gold alleen over vermogens van €5M of meer toch?

5% over €5M = €250k aan belasting als standaard bedrag dat je dan achteruit kachelt als je geen rendement maakt op je vermogen.
Oogt onredelijk, aan de andere kant, wat maakt €250k meer of minder uit als je €5M hebt.
Bovendien, als je onder de €5M valt, dan valt ook de belasting weer weg en blijf je rijk.

Kortom, moet de vraag niet gewoon zijn, is genoeg op een gegeven moment niet gewoon genoeg?
Is het echt een probleem als iemand die €5M heeft niet meer rijker wordt?

quote:

objectief schreef op 19 januari 2024 10:10:

Mijn verwachting is dat Nederland financieel in een negatieve spiraal komt na het vertrek van Rutte. (hij was de kip die gouden eieren legde); na het vertrek van Merkel is het in Duitsland economisch ook enkel minder en minder geworden.