Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Winst en Verlies melding op de gongslag

102 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Speedy Spike
0
quote:

mari24 schreef:

Misschien dat iedereen op dit forum er eens een keertje een beetje serieus tegen aan moet.
Ik maak iedere dag winst, geen mega bedragen, maar zelden of nooit verlies.

Sorry hoor, staatsobligaties vind ik een beetje saai ;)
[verwijderd]
0
De beurs is een gesloten systeem.
Als de ene persoon winst maakt moet de andere verlies maken.

Dit klopt dus niet. Stel op het hoogtepunt van voor de crisis heeft iemand het aandeel AEX gekocht voor 500 Euros. Iemand heeft dus 500 Euros ontvangen en heeft waarschijnlijk een tastbare winst gemaakt.
De koper verkoopt tijdens de crisis zijn aandeel AEX voor 200 Euro. Hij heeft 300 Euro tastbaar verlies gemaakt. Maar niet alle aandelen AEX worden verkocht
Dus is het geen gesloten systeem.
De koers is tot stand gekomen doordat een deel van de aandelen verhandeld is. Zeg 10 procent.
De overige bezitters van de 90 procent aandelen hebben geen tastbaar verlies geleden maar een
boekverlies.
Mijn huis is ook in waarde gedaald maar als ik hem niet verkoop en er nog twintig jaar in blijf wonen maakt me dat geen mallemoer uit.
Geen gesloten systeem dus.

P.s gisteren 9.6 % winst genomen en alles verkocht.
Ik heb geen goed gevoel over de komende maanden.
[verwijderd]
0
Er wordt meer verlies dan winst gemaakt, men vergeet zaken als transactiekosten. Hierdoor wordt er meer geld in de beurs gestopt als dat eruit komt
[verwijderd]
0
quote:

Speedy Spike schreef:

[quote=Hirsch]
[quote=Speedy Spike]
+6,5% ;)
[/quote]

Hoe dit te verklaren?

Ik denk dat ik het weet.

Voordat een golf ontstaat is er eerst een terugloop van water om plaats te maken voor het volume van de golf.

Groet.
[/quote]
Zouden beurskoersen zich als golfbeweging gedragen of doen ze gewoon een "random walk"? ik weet het niet.
De veranderingen in koersen bij het uitkomen van cijfers lijken me moeilijk met technische analyse te verklaren vanwege hun wisselvalligheid.

Dit dacht R.N. Elliot ook : en.wikipedia.org/wiki/Elliott_wave_pr...
[verwijderd]
0
quote:

fromage gouda schreef:

De beurs is een gesloten systeem.
Als de ene persoon winst maakt moet de andere verlies maken.

Dit klopt dus niet. Stel op het hoogtepunt van voor de crisis heeft iemand het aandeel AEX gekocht voor 500 Euros. Iemand heeft dus 500 Euros ontvangen en heeft waarschijnlijk een tastbare winst gemaakt.
De koper verkoopt tijdens de crisis zijn aandeel AEX voor 200 Euro. Hij heeft 300 Euro tastbaar verlies gemaakt. Maar niet alle aandelen AEX worden verkocht
Dus is het geen gesloten systeem.
De koers is tot stand gekomen doordat een deel van de aandelen verhandeld is. Zeg 10 procent.
De overige bezitters van de 90 procent aandelen hebben geen tastbaar verlies geleden maar een
boekverlies.
Mijn huis is ook in waarde gedaald maar als ik hem niet verkoop en er nog twintig jaar in blijf wonen maakt me dat geen mallemoer uit.
Geen gesloten systeem dus.

P.s gisteren 9.6 % winst genomen en alles verkocht.
Ik heb geen goed gevoel over de komende maanden.
om op het laatste als eerste te reageren: wat een wijs besluit!

Over het gesloten systeem:

Dat niet iedereen zijn verliees neemt, betekent niet dat het systeem niet gesloten is.
Jouw voorbeeld met de 500 euro en 10% van de aandelen die van hand wissel;

Stel nu dat de verkoper op 500 euro het aandeel voor 200 euro gekocht had.
Hij koopt op 200 en verkoopt op 500. Hij haalt dus 300 euro uit het systeem.
De koper op 500 verkoopt op 200 en maakt 300 euro verlies.
Hij heeft dus 300 euro in het systeem gedaan.

Effectief nul; geen groei, geen krimp....
[verwijderd]
0
@Speedy,

Wat gaat jouw strategie worden?

Ik ben inmiddels helemaal cash; ik had gegokt op REIT fondsen (3% verlies), maar deze gaan ook down :-)
Speedy Spike
0
Voorlopig blijf ik nog even long AEX zitten, de indicator waar ik naar kijk (de 160 dagen lineaire regressie) blijft positief. Zolang de grafiek niet onder 2 X de standaard deviatie komt, maak ik me geen zorgen over een afstort.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Speedy Spike schreef:

Voorlopig blijf ik nog even long AEX zitten, de indicator waar ik naar kijk (de 160 dagen lineaire regressie) blijft positief. Zolang de grafiek niet onder 2 X de standaard deviatie komt, maak ik me geen zorgen over een afstort.
Suc6 met deze strategie
Speedy Spike
0
Beperktedijkbewaking
0
quote:

RobertB67 schreef:

De beurs is een gesloten systeem. Als de ene persoon winst maakt, moet de andere persoon verlies maken.
Meld in deze draad uw winst of verlies voor de dag!
Afgezien van KT-strategieën, dat 'gesloten systeem' is onzin. Een verbeterende economie kan wel degelijk iedereen (in gemiddelde zin) ten goede komen. Nog afgezien van de instroom van dividenden.

Ruim een jaar geleden postte ik ergens het volgende:

"De grap met aandelen is dat het papieren geld is, en dat dat niet alleen kan verdampen, maar ook weer kan neerslaan. (Wat is het omgekeerde van verdampen ook al weer? Condenseren, of sublimeren, of gewoon uit de hemel regenen?)
Stel bedrijf ABC noteert een koers van 10. Door positieve geluiden van het management of door externe ontwikkelingen lijkt het aandeel aantrekkelijker te worden, en stijgt de biedkoers. Maar niemand verkoopt, tot op een zekere dag aandeelhouder Jan besluit 100 aandelen te verkopen op een koers van 15. De koper is een zekere Piet. Zo gaat het verder, en een maand later verkoopt Jan zijn laatste 100 aandelen in ABC weer aan Piet op een koers van 20.
Ten opzichte van de beginsituatie is de beurswaarde van ABC twee keer zoveel geworden, en staat iedereen op winst! Ook Jan, en zelfs Piet!
Waar is dit geld vandaan gekomen? Uit de lucht! Niemand is bestolen, niemand heeft verloren, noch binnen de aandeelhouderskring noch daarbuiten. Wat een mooie wereld kan het soms zijn!
In 2009 zal de beurs beter zijn dan in 2008, dat is toch niet zo'n moeilijke voorspelling? Zal het gas in Slochteren ineens op zijn? Zal een brood 4 € gaan kosten? Ja, de olie zal echt wel weer duurder gaan worden, net als gas als het aan Poetin ligt..."

- - - -

Dat schreef ik eind 2008. Omdat ik economie snap. De op alle belangrijke beurzen genoteerde bedrijven zijn nu (gemiddeld) veel meer waard dan toen. Zonder dat voor dat verschil door wie dan ook bijbetaald is.

Rara, hoe kan dat? Economie, my friend!
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef:

[quote=RobertB67]
De beurs is een gesloten systeem. Als de ene persoon winst maakt, moet de andere persoon verlies maken.
Meld in deze draad uw winst of verlies voor de dag!
[/quote]

Afgezien van KT-strategieën, dat 'gesloten systeem' is onzin. Een verbeterende economie kan wel degelijk iedereen (in gemiddelde zin) ten goede komen. Nog afgezien van de instroom van dividenden.

Ruim een jaar geleden postte ik ergens het volgende:

"De grap met aandelen is dat het papieren geld is, en dat dat niet alleen kan verdampen, maar ook weer kan neerslaan. (Wat is het omgekeerde van verdampen ook al weer? Condenseren, of sublimeren, of gewoon uit de hemel regenen?)
Stel bedrijf ABC noteert een koers van 10. Door positieve geluiden van het management of door externe ontwikkelingen lijkt het aandeel aantrekkelijker te worden, en stijgt de biedkoers. Maar niemand verkoopt, tot op een zekere dag aandeelhouder Jan besluit 100 aandelen te verkopen op een koers van 15. De koper is een zekere Piet. Zo gaat het verder, en een maand later verkoopt Jan zijn laatste 100 aandelen in ABC weer aan Piet op een koers van 20.
Ten opzichte van de beginsituatie is de beurswaarde van ABC twee keer zoveel geworden, en staat iedereen op winst! Ook Jan, en zelfs Piet!
Waar is dit geld vandaan gekomen? Uit de lucht! Niemand is bestolen, niemand heeft verloren, noch binnen de aandeelhouderskring noch daarbuiten. Wat een mooie wereld kan het soms zijn!
In 2009 zal de beurs beter zijn dan in 2008, dat is toch niet zo'n moeilijke voorspelling? Zal het gas in Slochteren ineens op zijn? Zal een brood 4 € gaan kosten? Ja, de olie zal echt wel weer duurder gaan worden, net als gas als het aan Poetin ligt..."

- - - -

Dat schreef ik eind 2008. Omdat ik economie snap. De op alle belangrijke beurzen genoteerde bedrijven zijn nu (gemiddeld) veel meer waard dan toen. Zonder dat voor dat verschil door wie dan ook bijbetaald is.

Rara, hoe kan dat? Economie, my friend!

ik snap waar je heen wilt en je stapt over een aantal zaken heen.
Jij verwart inflatie met waardecreatie. Laten we dan de waarde van een aandeel in het aantal Big Macs in land X uitdrukken. Dan zijn we van valutaschommelingen en inflatie af.
Dat bedrijven hoger GENOTEERD zijn, kan zijn in een bubbel. Maar meten we de waarde niet af aan omzet, winst en dividend?
Neem nou Ronald Reagan met zijn Reagenomics; ook toen is de zogenaamde groei gefinancierd door het op laten lopen van de staatsschuld. Tel alles bij elkaar op en je bent weer op nul.

Ikzelf ben nu cash maar zal niet meer beleggen in non-tangeables zoals banken...
Beperktedijkbewaking
0
Ik geef toe dat het grootste deel van de koersbewegingen op de beurzen het gevolg is van bubbles en het weer leeglopen daarvan. Toch geldt ook dan dat het geen gesloten systeem is in engere zin. Tijdens een bubble wordt iedereen rijker! Maar het is op papier, dat is waar.

Op de langere termijn kan men ook echt (gemiddeld) rijker worden, dus meer welvaart. Vergelijk ons bestaan nu maar even met onze ouders in de 50-er jaren, laat staan met de 30-er jaren van de vorige eeuw.
Hoe kan dat? Wel: toegenomen arbeidsproductiviteit, door automatisering, nieuwe vindingen, betere efficiency, etc.

Soms kan dat hard gaan. Bijvoorbeeld:
De komst van electriciteit (in de economie) vanaf ca 1900.
De olie/benzine economie vanaf ca 1930.
De transistor vanaf 1958. De 'pil' enkele jaren later (denk eens aan het economisch effect).
En de IT vanaf ca 1985.

De 90-er jaren stijgingen werden een bubble, maar 'we' staan nu nog altijd hoger dan eind 80-er jaren, ondanks twee grote beurscrashes in de laatste 10 jaar.

Waar komt nu de nieuwe welvaart vandaan, dus niet alleen op papier? Alternatieve energie? Technologische vindingen? Opkomende markten? Globalisering?
Hoe het ook zij, het zijn geen 'gesloten systemen'.
[verwijderd]
0
@HandeR,

Mooie discussie vind ik dit!

Ik ga je niet tegenspreken om het tegenspreken.

Bedenk wel dat ook als je als eenvoudige burger niet belegt, je steeds meer gaat verdienen (in aantal centjes) door inflatie. Nu zal je zeggen dat inflatie betekent dat je meer moet betalen voor hetzelfde.
Echter, door de ook door jou genoemde industrialisering en efficientie verbeteringen zijn luxe artikelen commodities geworden.

Ik weet nog wel dat ik voor mijn eerste pc 5500 gulden betaalde in 1990; nu koop ik een compleet systeem bij de XXXXX voor 330 eurie. Teruggerekend naar 1990 kost dit dus echt geen drol meer.

Voedsel is ook goedkoper geworden. Een onder en op modaal huishouden besteedde vroeger tot meer dan de helft van het gezinsinkomen aan voedsel. Dat is nu ook een stuk minder...

Ik denk dat we er niet uitkomen of het systeem gesloten is of niet; Mijn definitie voor de beurs is een gesloten systeem is wellicht te eng.

We discussieren nu inmiddels of de economie een gesloten systeem is; dit is breder dan de beurs....

Groet,
robert
[verwijderd]
0
Speedy Spike
0
102 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
915,67  +0,84  +0,09%  18:05
 Germany40^ 22.888,80 -0,01%
 BEL 20 4.474,37 -0,12%
 Europe50^ 5.420,64 -0,06%
 US30^ 42.557,90 +1,30%
 Nasd100^ 20.155,80 +1,91%
 US500^ 5.762,79 +1,60%
 Japan225^ 37.989,80 +1,09%
 Gold spot 3.011,18 -0,41%
 EUR/USD 1,0800 -0,19%
 WTI 69,12 +1,22%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +6,07%
ASMI +2,78%
ASML +2,10%
Aegon +1,82%
BESI +1,78%

Dalers

Avantium -6,17%
Pharming -4,41%
ForFarmers -3,21%
Heineken -2,55%
Alfen N.V. -2,20%