Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Alcatel-Lucent

2.271 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 110 111 112 113 114 » | Laatste

Omlaag ↓

mjmj 29 maart 2012 17:00

Atitlan, ik hoop dat je gelijk hebt.
De CEO van ALU is wel een erg sluwe vos. Dat er in de cijfers vreemde dingen te vinden zijn verbaast me niets.

g
M

[verwijderd] 29 maart 2012 17:03

Tor 15.00 uur dacht ik nog dat we vandaag naar groen konden draaien, maar zodra het algemeen sentiment wat verder zakte werd het in de pan gehakt en wel naar een niveau dat het in de VS met een zware gap down zou moeten openen.
Imo opzettelijk en tevens ook een vast patroon, dat gisteren in het Yahoo msg board werd opgemerkt.
Uitzonderlijk gemanipuleerd aandeel.. telkens weer bevestigingen van de immense belangen die er spelen.

Bijlage:

[verwijderd] 29 maart 2012 17:23

Volgens deze site staan er meer short pos uit dan vorige maand ondanks de afbouw van Global. Houders overwegend hedgers wat ik las.

www.dailyfinance.com/quote/nyse/alcat...

[verwijderd] 29 maart 2012 19:40

In het Yahoo forum verschijnen weer uitstekende bijdragen, welke laten zien dat we niet alleen staan met onze argumenten en het onbegrip voor de recente koersontwikkeling

Recent Headlines

It's rather interesting that ALU has been making announcements of their technology and how they cannot mention Big names that are testing or using their product.

Yet.. they come out with announcements of that service providers are NOW offering high speed thanks to ALU.

Even with the telefonica deal..they rather left out any big annoucement on it.. but rather you gather that they are they key supplier and contract work is being done.

I suppose ALU is getting to that point to where.. it's not important to them to make the annoucements.. rather if media or the carrier themselves decide to make the announcement.

This points to signs of success. Also, have you noticed the job hirings increase on router specialist..

We all know the analyst didn't like the hype talk about meeting margin goals .. and then not in Q3 results.. but Ben has made it clear they are no longer on the cliff.. they are making big improvements.. and it's a matter some more time to realize results. His statements are no longer on hype.. but actual results.. and indicated in a positive way we should all clue into as they are positive.

The market will try to shake you.. one minute.. some competitor will belly ache sales.. and ALU suffers... since when is ALU a mirror on products as a 100 million dollar Cap company.

Let me restate last sentence.. Since when is ALU the same of some small wireless company... They are ranked behind cisco and Juniper.. and maybe taking 2nd position.

Cisco is buying companies to keep market share up.. ALU doesn't have to buy to keep this up.. they are taking market share on product line... You tell me which looks like the healthy next generation cycle of Network products?
I would add that IMO.. the Open Touch Communications Platform will replace the entire Genesys sales without the gashly overhead. Image that.. billions generated.. ontop of Billions saved.. This product alone will be stellar. I would say this and light cube will create the perfect storm of driving up margins.

Going to be gang busters.. remember this price.. and by next year.. we'll all be kicking ourselfs for not buying more..

ALU is the next mini apple. Though it will be mini as Apple uses cheap labor from china and has devices in 50% of americans. I don't need ALU to hit 600 a share.. I'll take a mini version of 60 bucks a share.

Long and strong.

[verwijderd] 29 maart 2012 19:42

Een ander over de afwaardering door S&P, die de shorters weer de benodigde rugwind gaf.

S&P update based on faulty assumptions and did not take guidance comments, trends, recent announcements, or the past quarter's success amoungst other issues into consideration. S&P hedged, but should have upgraded. Last weeks sell-off in part may have been tipped info on the report shaking out marginal holders.

[verwijderd] 29 maart 2012 19:50

Ja, als ik dit zo lees is het onbegrijpelijk dat het aandeel zoveel klop krijgt. Bizar. Ook de Stoxx tech index loopt terug. www.dailyfinance.com/quote/nyse/alcat...

[verwijderd] 29 maart 2012 20:07

quote:
Fastidious & precise schreef op 29 maart 2012 16:05:
[...]

Men verboekt directe contractkosten op een projectrekening en crediteert die rekening ahw door een factuur naar de klant te sturen. Dat gebeurt normaal uit fin oogpunt maandelijks.( men financiert dus een maand werk voor en langer is mogelijk maar dan moet de klant opdraaien voor financiering).
Indien men meer kosten maakt dan begroot, gefactureert kan worden, blijven er kosten op de projectrekening hangen die dus nooit in rekening kunnen worden gebracht. Vaak hoopt men op een claim ofzo.
Uiteindelijk betekent het verlies, maar dat kun je lang verstoppen.

Dank, helemaal duidelijk!

en laat mensen met losse kreten van ungefundeerde kritiek lekker kletsen.
negeren!

[verwijderd] 29 maart 2012 20:12

quote:
Fastidious & precise schreef op 29 maart 2012 16:30:
Waarom zou je zo'n berg cash in huis houden en aan de andere kant rente betalen op een flink bankkrediet ?
Snap ik niet. Koste om niets maken, tenzij je grote overname plannen hebt.

Ik denk dat voor een bedrijf in een turn-around situatie een grote cashpositie wel prettig is.
Tegenslagen moeten makkelijk opgevangen kunnen worden.
Kan dat niet, dan dreigt gelijk een claimemissie, en dat is meestal vrij dramatisch.
Blijven de resultaten goed, dan lijkt mij een schuldenafbouw uit de liquiditeiten een logische volgende stap om de winstgevendheid te vergrooten.

[verwijderd] 29 maart 2012 20:49

Volgens pagina 35 van het jaarbericht is de netto winst voor belasting en bijzondere/eenmalige baten 186 miljoen, na aftrek van 60 miljoen belasting blijft er ca 126 M euro over. Bij ca 2,3 miljard uitstaande aandelen is de genormaliseerde winst per aandeel dus ca 5,4 cent.
De K/W is dan ca 32.
ALU is bepaald geen goedkoop aandeel, de negatieve analisten hebben dus gelijk en de shorters ook.

De kleine beleggers schijnen het jaarverslag niet te kunnen begrijpen vanwege de vele eenmalige (belasting)baten en baten uit beëindigde activiteiten.
Dit is de adder onder het gras.

www.alcatel-lucent.com/wps/DocumentSt...

[verwijderd] 30 maart 2012 08:19

Wie alleen op basis van een (zeer manipuleerbare) k/w oordeelt of iets goedkoop of duur is toont zich een amateur...

Niemand bestrijdt dat er eenmalige componenten in de resultaten zitten.. netto winst zegt bijzonder weinig.
De operationele winst zowel als de vrije kasstroom, dat is waar ik naar kijk. De tendens is sterk oplopend... maar de koers was sterk dalend.
Verder een EV op 0,3 x de omzet extreem.
Buitenproportionele assets als patentportfolio.
Wanneer ALU de afgelopen 5 jaar ooit spotgoedkoop en kansrijk was, dan juist nu.
En vanwege hoge verrekenbare belstingverliezen hoeft er de komende jaren ook nauwelijks belasting te worden betaald.
Koersen kan ik niet voorspellen, maar bij de cruciale operationals EBIT en Free Cashflow gaan we in 2012 grote tot zeer grote vooruitgang zien.
En dat verwacht ik niet alleen omdat analisten zo intensief bashen...

[verwijderd] 30 maart 2012 11:02

quote:
atitlan schreef op 30 maart 2012 08:19:
Wie alleen op basis van een (zeer manipuleerbare) k/w oordeelt of iets goedkoop of duur is toont zich een amateur...
Niemand bestrijdt dat er eenmalige componenten in de resultaten zitten.. netto winst zegt bijzonder weinig.
De operationele winst zowel als de vrije kasstroom, dat is waar ik naar kijk. De tendens is sterk oplopend... maar de koers was sterk dalend.
Verder een EV op 0,3 x de omzet extreem.
Buitenproportionele assets als patentportfolio.
Wanneer ALU de afgelopen 5 jaar ooit spotgoedkoop en kansrijk was, dan juist nu.
En vanwege hoge verrekenbare belstingverliezen hoeft er de komende jaren ook nauwelijks belasting te worden betaald.
Koersen kan ik niet voorspellen, maar bij de cruciale operationals EBIT en Free Cashflow gaan we in 2012 grote tot zeer grote vooruitgang zien.
En dat verwacht ik niet alleen omdat analisten zo intensief bashen...

De K/W is niet manipuleerbaar, wel de netto winst.

ALU heeft vooral een hoge winst geboekt in 2011 dankzij het activeren van mogelijk belastingvoordeel vanwege grote compenseerbare verliezen.

Dit betekent dat de toekomstige winst geen voordeel meer heeft van belastingcompensatie, maar het niet betalen van belasting blijft wel gunstig voor de cashflow.

De analisten 'bashen' niet, maar zijn gewoon realistisch, omdat zij begrijpen dat de kleine beleggers zichzelf voor de gek aan het houden zijn.

De echte winst moet nog verveelvoudigen om van ALU een goedkoop aandeel te maken, dus de winst over het 1e kwartaal is van groot belang; als deze tegenvalt (en dat is bijna zeker gezien de hoge verwachtingen) dan kan de koers wel eens flink naar beneden gaan.

[verwijderd] 30 maart 2012 11:15

"De K/W is niet manipuleerbaar, wel de netto winst."

Als de netto winst manipuleerbaar is (en dat is ze) dan daarmee automatisch ook de k/w...
En dat is precies wat ik aangaf... hoe een bedrijf gewaardeerd is beoordelen op basis van (een manipulaarbare) k/w, zonder op andere waarderingsmaatstaven te letten is tamelijk amateuristisch.

[verwijderd] 30 maart 2012 11:20

quote:
ZwarteZwaan schreef op 30 maart 2012 11:02:
[...]
De echte winst moet nog verveelvoudigen om van ALU een goedkoop aandeel te maken, dus de winst over het 1e kwartaal is van groot belang; als deze tegenvalt (en dat is bijna zeker gezien de hoge verwachtingen) dan kan de koers wel eens flink naar beneden gaan.

'hoge verwachtingen'

Ook dit is volkomen nonsens... de analisten hebben voor Q1 immers een consensus wpa taxatie van 0 cent.
Q1 is bij ALU overigens altijd minder maar de belachelijk lage verwachtingen kunnen eigenlijk alleen maar overtroffen worden, en imo zelfs sterk.

[verwijderd] 30 maart 2012 11:25

quote:
atitlan schreef op 30 maart 2012 11:20:
[...]
Ook dit is volkomen nonsens... de analisten hebben voor Q1 immers een consensus wpa taxatie van 0 cent.

De analisten zijn blijkbaar veel realistischer dan de kleine aandeelhouders, die (b.v. op dit forum en op het Yahoo-forum) voortdurend praten over de geweldige hoge winst (en lage K/W) van ALU.

Ik constateer dus nogmaals dat de kleine aandeelhouders zich rijk zitten te rekenen en veel te hoge verwachtingen hebben en dat de analisten dat niet doen.

[verwijderd] 30 maart 2012 11:27

En statistisch gezein is het ook niet snugger om op de inschatting van de analisten te vertrouwen... al 6 kwartalen achtereen werd hun prognose namelijk overtroffen.
Onkunde of integriteit (of beide).. dat is hier aan de orde.

[verwijderd] 30 maart 2012 11:29

quote:
atitlan schreef op 30 maart 2012 11:15:
"De K/W is niet manipuleerbaar, wel de netto winst."
Als de netto winst manipuleerbaar is (en dat is ze) dan daarmee automatisch ook de k/w...En dat is precies wat ik aangaf... hoe een bedrijf gewaardeerd is beoordelen op basis van (een manipulaarbare) k/w, zonder op andere waarderingsmaatstaven te letten is tamelijk amateuristisch.

De netto winst is (in principe) manipuleerbaar omdat deze wordt vastgesteld door het bedrijf.

De K/W wordt echter vastgesteld door de aandelenkoper, die de winst naar eigen inzicht kan corrigeren.

[verwijderd] 30 maart 2012 11:34

quote:
atitlan schreef op 30 maart 2012 11:27:
En statistisch gezein is het ook niet snugger om op de inschatting van de analisten te vertrouwen... al 6 kwartalen achtereen werd hun prognose namelijk overtroffen.
Onkunde of integriteit (of beide).. dat is hier aan de orde.

Ik heb absoluut geen vertrouwen in analisten, maar zij kunnen in ieder wel een jaarverslag begrijpen en analyseren.

En ik heb echter nog veel minder vertrouwen in kleine aandeelhouders die elkaar op fora zitten op te jutten en de negatieve zaken niet willen horen.

[verwijderd] 30 maart 2012 11:34

quote:
ZwarteZwaan schreef op 30 maart 2012 11:29:
[...]
De netto winst is (in principe) manipuleerbaar omdat deze wordt vastgesteld door het bedrijf.
De K/W wordt echter vastgesteld door de aandelenkoper, die de winst naar eigen inzicht kan corrigeren.

Jij snapt kennelijk nog steeds niet dat de echte waardering vooral over veel hardere maatstaven als EV/EBIT, EV/EBITDA en K/FCF gaat.
Dientengevolge is de K/W optisch vaak hoog of laag.. maar dus vooral ten gevolge van een manipuleerbare netto winst.
En jij beoordeelde ALU uitsluitend op basis van de huidige k en w (k/w) als duur :)

Ik zou zeggen, koop puts of ga short.

[verwijderd] 30 maart 2012 11:48

quote:
atitlan schreef op 30 maart 2012 11:34:
[...]
Jij snapt kennelijk nog steeds niet dat de echte waardering vooral over veel hardere maatstaven als EV/EBIT, EV/EBITDA en K/FCF gaat.
Dientengevolge is de K/W optisch vaak hoog of laag.. maar dus vooral ten gevolge van een manipuleerbare netto winst.
En jij beoordeelde ALU uitsluitend op basis van de huidige k en w (k/w) als duur :)Ik zou zeggen, koop puts of ga short.

Eigen vermogen is nauwelijks van belang voor de koers van aandelen, kijk maar naar b.v. Google.

Vorig jaar betaalde ALU bijna een half miljard aan rente, dat moet dus snel omlaag evenals hun schulden.

Als de echte winst dit jaar verdubbelt (moet zeker mogelijk zijn) dan zou de huidige K/W ca 16 zijn en dat is niet echt goedkoop.

Veel Chinese aandelen zijn tegenwoordig te koop voor een K/W van 3, 4 of 5.

[verwijderd] 30 maart 2012 11:50

quote:
ZwarteZwaan schreef op 30 maart 2012 11:34:
[...]
Ik heb absoluut geen vertrouwen in analisten, maar zij kunnen in ieder wel een jaarverslag begrijpen en analyseren.

Dat mag ik hopen... maar afgaan op hun adviezen maakt je arm :)

2.271 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 110 111 112 113 114 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 936,62 +4,89 +0,52% 15:24


Germany40^	21.964,70	+0,24%
BEL 20	4.342,79	-0,14%
Europe50^	5.377,00	+0,35%
US30^	44.328,20	-0,29%
Nasd100^	21.605,30	-0,69%
US500^	6.041,17	-0,39%
Japan225^	38.857,60	-0,20%
Gold spot	2.897,33	-0,37%
EUR/USD	1,0329	+0,23%
WTI	73,37	+1,31%